Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
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Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Bonjour à tous,
L’armée impériale allemande, désirant équiper ses artilleurs d’une arme peu encombrante, adopta en 1913, un P 08 à canon de 20 cm et pourvu d’une hausse réglable jusqu’à 800 mètres.Ce P 08 LP était logé dans un étui en cuir, au dos duquel était accolé à l’aide d’une sangle, une planchette plate en noyer, qui servait de crosse d’épaulement: vous connaissez tous ces ensembles qui ne sont pas très rares en France mais recherchés!
Les premiers P 08 Lange Pistol furent fabriqués, en 1914, conjointement par la DWM et par l’arsenal d’Erfurt: une petite série préliminaire fut fabriquée pour une série de test, avant l’adoption et elle se caractérise par l’absence de poinçon d’épreuve et de date sur la chambre mais surtout par l’adjonction d’un étui-crosse creux en noyer similaire un peu dans le genre de celui accompagnant le pistolet Mauser C 96. Cependant, si le P 08 Lange Pistol a bien été retenu et adopté par l’armée allemande, il n’en fut pas de même pour l’étui-crosse, probablement jugé trop volumineux et donc encombrant pour un usage militaire. La solution de la planchette et de l’étui cuir fut préférée (Mais à mes yeux, encore conséquent et assez peu pratique!).
Ci après, quelques photos d’un des rares pistolets des tests, accompagné par l’aussi rare étui-crosse. Cette arme faisait partie de la grande collection de Geoffrey Sturgess, vendue et dispersée à l’heure actuelle. Cependant et malheureusement, l’ensemble fut difficile à vendre aux enchères chez Julias, vu le prix très élevé demandé et Geoffrey Sturgess vendit séparément le rare étui-crosse ( il faut dire que cet étui-crosse n’avait le même numéro que l’arme, ce qui peut expliquer la démarche du vendeur, mais pour moi, c’est quand même grand dommage de les avoir séparés!).
Geoffrey Sturgess possédait aussi, pour loger cet étui-crosse, un superbe étui en cuir fauve pourvu de logements sur la face avant pour trois chargeurs de rechange (vendu, lui aussi à un prix astronomique!).
Quant au P 08 LP qui porte le numéro 4, il est désormais en vente chez Simpson pour la modique somme de 15000 $...L’ensemble, à l’époque de la vente aux enchères, m’aurait bien intéressé mais je ne voulais quand même pas investir plusieurs dizaines de milliers de dollars dans l’affaire!
(source Morphy's Auctions)
Vous trouverez beaucoup d'autres photos de cette arme ici :
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/3073-358/
Et de l'étui ici :
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/3073a-358/
Ce qui m’avait fasciné, c’était ce remarquable étui-crosse prévu pour loger l’arme, le petit outil et la baguette de nettoyage...
Collectionnant depuis bientôt cinquante ans tous les accessoires tournant autour du Luger, étuis, planchettes de crosse, baguettes, outils divers, boites de cartouches etc., un étui-crosse original m’aurait bien plus pour compléter ma collection, déjà fort bien pourvue...Mais je ne me fais pas d’illusion, c’est vraiment introuvable, comme les LP de tests et de plus, même si cela sortait, le prix atteindrait des sommets!
Je possédais bien, depuis fort longtemps, un étui-crosse creux, en noyer, vraiment du style des modèles employés pour le Mauser C 96, probablement fabriqué pour un P 08 LP récupéré sur les allemands, pendant la grande guerre, et pourvu de boucles en métal pour des suspentes. Probablement fabriqué entre les deux guerres, cet étui-crosse est doté d’une ferrure artisanale différente mais fonctionnelle et a été sans doute, utilisé par un militaire français.
Quelques photos:
Alors, malgré ma farouche opposition à toute reproduction dans mes vitrines, je me suis laissé tenté...Il y a quelque temps, j’ai remarqué sur ebay USA, qu’un marchand français offrait des reproductions de cet étui-crosse de tests, de bonne présentation, tout au moins, vu de l’aspect extérieur.
J’ai donc reçu la pièce, pour la somme toute modique de 315 €, et j’ai remarqué que l’envoi venait d’Allemagne.
Le bois est tout à fait correct, avec une bonne finition et de belle couleur, par contre la ferrure permettant l’accrochage sur l’arme est bien terne et mal finie, le levier n’est pas jauni comme sur les originaux et l’ajustage sur le bois est moyen quand on compare avec l’original, en photo. Et, malheureusement, l’intérieur ne possède pas les logements pour le petit outil et la baguette de nettoyage! Par contre, aucun problème, un P 08 LP y loge correctement et l’accrochage sur l’arme se réalise parfaitement.
Quelques photos de cette reproduction et avec comparaison avec le classique ensemble pour P 08 LP:
Bonne journée à tous!
Joël
L’armée impériale allemande, désirant équiper ses artilleurs d’une arme peu encombrante, adopta en 1913, un P 08 à canon de 20 cm et pourvu d’une hausse réglable jusqu’à 800 mètres.Ce P 08 LP était logé dans un étui en cuir, au dos duquel était accolé à l’aide d’une sangle, une planchette plate en noyer, qui servait de crosse d’épaulement: vous connaissez tous ces ensembles qui ne sont pas très rares en France mais recherchés!
Les premiers P 08 Lange Pistol furent fabriqués, en 1914, conjointement par la DWM et par l’arsenal d’Erfurt: une petite série préliminaire fut fabriquée pour une série de test, avant l’adoption et elle se caractérise par l’absence de poinçon d’épreuve et de date sur la chambre mais surtout par l’adjonction d’un étui-crosse creux en noyer similaire un peu dans le genre de celui accompagnant le pistolet Mauser C 96. Cependant, si le P 08 Lange Pistol a bien été retenu et adopté par l’armée allemande, il n’en fut pas de même pour l’étui-crosse, probablement jugé trop volumineux et donc encombrant pour un usage militaire. La solution de la planchette et de l’étui cuir fut préférée (Mais à mes yeux, encore conséquent et assez peu pratique!).
Ci après, quelques photos d’un des rares pistolets des tests, accompagné par l’aussi rare étui-crosse. Cette arme faisait partie de la grande collection de Geoffrey Sturgess, vendue et dispersée à l’heure actuelle. Cependant et malheureusement, l’ensemble fut difficile à vendre aux enchères chez Julias, vu le prix très élevé demandé et Geoffrey Sturgess vendit séparément le rare étui-crosse ( il faut dire que cet étui-crosse n’avait le même numéro que l’arme, ce qui peut expliquer la démarche du vendeur, mais pour moi, c’est quand même grand dommage de les avoir séparés!).
Geoffrey Sturgess possédait aussi, pour loger cet étui-crosse, un superbe étui en cuir fauve pourvu de logements sur la face avant pour trois chargeurs de rechange (vendu, lui aussi à un prix astronomique!).
Quant au P 08 LP qui porte le numéro 4, il est désormais en vente chez Simpson pour la modique somme de 15000 $...L’ensemble, à l’époque de la vente aux enchères, m’aurait bien intéressé mais je ne voulais quand même pas investir plusieurs dizaines de milliers de dollars dans l’affaire!
(source Morphy's Auctions)
Vous trouverez beaucoup d'autres photos de cette arme ici :
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/3073-358/
Et de l'étui ici :
https://www.morphyauctions.com/jamesdjulia/item/3073a-358/
Ce qui m’avait fasciné, c’était ce remarquable étui-crosse prévu pour loger l’arme, le petit outil et la baguette de nettoyage...
Collectionnant depuis bientôt cinquante ans tous les accessoires tournant autour du Luger, étuis, planchettes de crosse, baguettes, outils divers, boites de cartouches etc., un étui-crosse original m’aurait bien plus pour compléter ma collection, déjà fort bien pourvue...Mais je ne me fais pas d’illusion, c’est vraiment introuvable, comme les LP de tests et de plus, même si cela sortait, le prix atteindrait des sommets!
Je possédais bien, depuis fort longtemps, un étui-crosse creux, en noyer, vraiment du style des modèles employés pour le Mauser C 96, probablement fabriqué pour un P 08 LP récupéré sur les allemands, pendant la grande guerre, et pourvu de boucles en métal pour des suspentes. Probablement fabriqué entre les deux guerres, cet étui-crosse est doté d’une ferrure artisanale différente mais fonctionnelle et a été sans doute, utilisé par un militaire français.
Quelques photos:
Alors, malgré ma farouche opposition à toute reproduction dans mes vitrines, je me suis laissé tenté...Il y a quelque temps, j’ai remarqué sur ebay USA, qu’un marchand français offrait des reproductions de cet étui-crosse de tests, de bonne présentation, tout au moins, vu de l’aspect extérieur.
J’ai donc reçu la pièce, pour la somme toute modique de 315 €, et j’ai remarqué que l’envoi venait d’Allemagne.
Le bois est tout à fait correct, avec une bonne finition et de belle couleur, par contre la ferrure permettant l’accrochage sur l’arme est bien terne et mal finie, le levier n’est pas jauni comme sur les originaux et l’ajustage sur le bois est moyen quand on compare avec l’original, en photo. Et, malheureusement, l’intérieur ne possède pas les logements pour le petit outil et la baguette de nettoyage! Par contre, aucun problème, un P 08 LP y loge correctement et l’accrochage sur l’arme se réalise parfaitement.
Quelques photos de cette reproduction et avec comparaison avec le classique ensemble pour P 08 LP:
Bonne journée à tous!
Joël
Dernière édition par kri1942 le Jeu 29 Nov 2018, 18:01, édité 1 fois
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
toujours aussi passionnant, merci.
capitaine conan- Futur pilier
- Nombre de messages : 912
Age : 62
Date d'inscription : 22/11/2013
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
capitaine conan a écrit:toujours aussi passionnant, merci.
Et quand on sait le temps passé à publier ce type d'article, on apprécie d'autant plus la qualité.
Merci Joël.
HELIX- Administrateur
- Nombre de messages : 25197
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Ayant possédé un "artillerie", je vais d'urgence me replonger dans ses photos
lionrobe- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7164
Age : 72
Date d'inscription : 09/06/2010
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Un sujet comme on les aime, qui entretient LA légende, comme on l'aime, merci
"Laudamus veteres sed nostris utimur annis "
Baccardi- Administrateur
- Nombre de messages : 17843
Age : 59
Localisation : Canton de l'Ours
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
j'ai presque envie de commander une de ces copies d'étui-crosse, pour le cas, ou, je trouverai un LP, un peu dépareillé et sans accessoires
ON SAIT JAMAIS...
bravo pour ce-ces post-s
ON SAIT JAMAIS...
bravo pour ce-ces post-s
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
- Nombre de messages : 19422
Age : 60
Localisation : Plein sud !
Date d'inscription : 29/12/2008
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Je vois Jo que tu as franchi le pas , l'étui est tjs dans mes favoris d'ebay .......je me tâte encore !! ....
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10617
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Il faut parfois faire des choix, mais après plus de 50 ans de recherche, je comprend que l' on puisse craquer pour une belle repro.
Semper ad alta
chti02- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2103
Age : 41
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Superbe article , merci Joël !
Pour la repro de l'étui, j'ai l'impression qu'on la retrouve chez AAS Sniper : http://aassniper98.com/en/p-08/8454-superbe-etui-crosse-bois-luger-p08-.html
Pour la repro de l'étui, j'ai l'impression qu'on la retrouve chez AAS Sniper : http://aassniper98.com/en/p-08/8454-superbe-etui-crosse-bois-luger-p08-.html
Pocomas- Administrateur
- Nombre de messages : 19448
Age : 69
Date d'inscription : 28/12/2008
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
HELIX a écrit:capitaine conan a écrit:toujours aussi passionnant, merci.
Et quand on sait le temps passé à publier ce type d'article, on apprécie d'autant plus la qualité.
Merci Joël.
Tout est dit...félicitations et Merci du partage....
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
C'est toujours aussi intéressant à lire
Petite question, pourquoi avoir pris le LP08 pour les artilleurs alors qu'ils sont censés avoir la Kar98? Après tout, une arme mise en faisceau, c'est quand même beaucoup moins encombrant (et plus rapide à utiliser) qu'un étui-crosse qui pend sur la hanche?
Petite question, pourquoi avoir pris le LP08 pour les artilleurs alors qu'ils sont censés avoir la Kar98? Après tout, une arme mise en faisceau, c'est quand même beaucoup moins encombrant (et plus rapide à utiliser) qu'un étui-crosse qui pend sur la hanche?
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2411
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Les autorités allemandes estimaient que le fusil était trop encombrant et que les artilleurs n'étant point en première ligne, un pistolet avec une crosse d'épaulement offrait suffisamment pour contrer une éventuelle attaque...
kri1942- Pilier du forum
- Nombre de messages : 4328
Age : 82
Date d'inscription : 31/07/2010
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Une carabine demande a être complétée avec une baïonnette (+fourreau+gousset) et des cartouchieres pleines (Le minimum étant 2x 3 chargeurs de 5 coups).
Donc au final beaucoup de poids et de matériel pour un usage limité.
Le LP08 était donc une réponse de bon sens. Et peut être pas plus cher.
STMIHIEL1918- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1366
Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Ok merci, et j'en profite 2nde question: cette hausse à 800m, elle a vraiment été testée ou alors c'était juste dans le cahier des charges de la commande?
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2411
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Comme pour le G98 , tir de salve .
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
lu1900- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10617
Age : 66
Localisation : Quadrant alfa
Date d'inscription : 06/01/2009
Dérive ????
A noter que selon "les bons auteurs"(MHJ);à moins que ceux ci soient "obsolètes" ;cette hausse avait été soigneusement étalonnée, en particulier pour la correction de la dérive comme celle des fusils de l'époque, alors que celles des Mauser C96;pourtant graduées jusqu'à 1000 m; n'auraient (?) pas possédé ce raffinementCaym a écrit:Ok merci, et j'en profite 2nde question: cette hausse à 800m, elle a vraiment été testée ou alors c'était juste dans le cahier des charges de la commande?
EKAERGOS- Pilier du forum
- Nombre de messages : 6171
Age : 65
Date d'inscription : 06/05/2010
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
C'est impressionnant! Merci beaucoup de garder ce passe-temps en vie et de nous en illustrer tant.
Salutations Joël!
Jaume C.
Salutations Joël!
Jaume C.
Jacofer- Membre
- Nombre de messages : 37
Age : 41
Date d'inscription : 20/09/2018
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
lu1900 a écrit:Comme pour le G98 , tir de salve .
Ok je comprends mieux, ce n'est pas pour faire de la précision, juste la possibilité de "répondre"...
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2411
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
Superbe article, mon statut de collectionneur presque débutant fait que je ne saurais apprécier ces pièces rares à leurs justes valeurs.
Mais je devais absolument mettre un petit commentaire de remerciements à Joël, au passage soulignons l'extraordinaire précision des photos sur ces sites américains
Je vais a Ciney demain, j'imagine qu'il y aura de nombreux étuis crosses 'originaux'
Mais je devais absolument mettre un petit commentaire de remerciements à Joël, au passage soulignons l'extraordinaire précision des photos sur ces sites américains
Je vais a Ciney demain, j'imagine qu'il y aura de nombreux étuis crosses 'originaux'
jackdaniels- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2164
Age : 57
Date d'inscription : 25/08/2011
Re: Un rare P 08 Lange Pistol et ses accessoires divers...
jackdaniels a écrit:Superbe article, mon statut de collectionneur presque débutant fait que je ne saurais apprécier ces pièces rares à leurs justes valeurs.
Mais je devais absolument mettre un petit commentaire de remerciements à Joël, au passage soulignons l'extraordinaire précision des photos sur ces sites américains
Je vais a Ciney demain, j'imagine qu'il y aura de nombreux étuis crosses 'originaux'
Cyney également.....
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
rep..
Hors sujet , mais content d'avoir rencontrer Jack' et Sauer ....en vitesse malheureusement...
joselito- Modérateur
- Nombre de messages : 17734
Age : 65
Localisation : FTA Bully Chti !
Date d'inscription : 29/05/2011
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