Les revolvers Suisses 1882 - 82 / 29 et leur munition

 Bonjour aux " Suissophiles "  
Les 2 revolvers réglementaires de l'armée Suisse 1882 et 1929 ( ou 82/29 ) utilisent très exactement la même munition de 7,5 poudre noire .
Rien que de plus normal pour le 82 .
Ce qui m'interpelle, c'est qu'au milieu des années 20, la poudre sans fumée existait depuis belle lurette ...
Pourquoi les ingénieurs n'ont-ils pas, tout en conservant exactement les mêmes cotes de la cartouche, voulu la doter d'une poudre moderne pour lui donner un peu plus de pep's  ?
L'arme est très solide, puisque nous savons maintenant que la 32 Smith et Wesson Long est bien acceptée .
Alors ? Avaient-ils des dizaines de tonnes de munitions à écluser ?
Qu'en pensez-vous ?
Merci    ! Mimi

D'autant plus que le 1892 français conçu pour la poudre noire et passé sans problème à la psf vers 1900.

LP a écrit:D'autant plus que le 1892 français conçu pour la poudre noire et passé sans problème à la psf vers 1900.

Effectivement . 
J'ignorais l'année de la conversion de la pn à la psf ... Merci !
Mais bon. Tout ça ne nous dit pas pourquoi nos voisins Suisses n'ont pas embrayé là dessus au maximum en 1929 !!!
Allez hop ! A vos claviers, bon sang  !!

Les stocks, probablement les stocks ?

J'avais abordé le sujet avec des amis suisses, il y a quelques années, et il me semble que c'est la réponse qu'ils m'avaient donnée...

Mais, était-ce la bonne ?

Jeppesen a écrit:Les stocks, probablement les stocks ?

J'avais abordé le sujet avec des amis suisses, il y a quelques années, et il me semble que c'est la réponse qu'ils m'avaient donnée...

Mais, était-ce la bonne ?

C'est plausible . Pourquoi pas ? 
J'y avait également pensé en annonçant des dizaines de tonnes de stock  !
Le 1882 était réservé aux officiers, ce qui n'est pas le cas de son successeur   ?
Qu'en pensent les autres intervenants habituels   ?

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

LP a écrit:D'autant plus que le 1892 français conçu pour la poudre noire et passé sans problème à la psf vers 1900.

Effectivement . 
J'ignorais l'année de la conversion de la pn à la psf ... Merci !

C'est même plus tard car l'instruction de 1905 parle encore de 0.73 g de poudre superfine.

Va savoir...
Peut-être tout simplement n'avait-il pas été considéré comme utile de faire l'investissement d'une recherche de mise au point en PSF...
Ou qu'elle a été faite, et pas si satisfaisante que ça...

Les archives de l'armement suisse ne paraissent pas bien accessibles ... si même elles existent.

Chez nous, il ne semble pas qu'on se soit posé trop de questions.
Si on met au point une cartouche PSF développant la même pression maxi que l'ancienne cartouche PN, la seule chose à tester c'est la précision en cible.

Les stocks... et surtout la politique, comme toujours quand on est en présence de curiosités...

La Suisse n'existe pas... C'est un conglomérat de cantons cherchant à tirer la couverture à eux. Tout ce qui se décide ici, se décide en fonction d'une "juste et équitable" répartition du gâteau entre les cantons et les régions linguistiques. Les PSF se fabriquaient sur les cantons de Berne (Wimmis), et Uri  (Altdorf), la PN sur Vaud (Aubonne). Cette dernière est bien connue, c'est elle qui en fabrique encore. Renoncer à la PN il y a 1 siècle aurait entraîné la fermeture d'un site en Suisse romande qui n'avait reçu aucun site pour la PSF.

Le revolver 29 c'est du même tonneau, alors qu'on produisait déjà des pistolets... On a "artificiellement" maintenu une chaîne de production à un moment où la WF sentait que les marchés lui échappaient gentiment au profit de SIG...

Ci-dessous, un vieux communiqué de presse de 1994, dont vous comprenez maintenant le message subliminal:

Nouveau pas dans la restructuration des fabriques fédérales de
munitions - Nouvelle affectation des places de travail

(LD) En septembre de l'année dernière, l'Organe de direction
du DMF décidait de réunir les fabriques de munitions de Thoune
et d'Altdorf, la Fabrique fédérale de poudres de Wimmis et la
Poudrerie d'Aubonne en une seule entreprise, tout en maintenant
les quatre lieux de production. La nouvelle "Entreprise suisse de
production de munitions" dont le siège principal sera à Thoune
doit être installée le 1er janvier 1995. En fonction de cette date, la
direction du Groupement de l'armement (GDA) a fixé la marche à
suivre pour l'affectation des places de travail dans la future
entreprise. Par étape, durant le dernier trimestre de cette année,
les collaboratrices et collaborateurs, à tous les échelons de la
hiérarchie, seront attribués aux nouvelles unités d'organisation et
simultanément informés. La concentration des fabriques de
munitions est une conséquence inéluctable du recul des
commandes. Elle permet d'importantes économies, mais exige
aussi, dans le même temps, des mesures dans le domaine du
personnel.

Comme il y a ici des amateurs d’armes suisses, laissez moi vous présenter un petit truc qui traine depuis des décennies dans un placard, au milieu de boites de chaussures, il est remonté à la surface l’autre jour avec un T33 chinois.
Il est raide neuf, apparemment c’était un cadeau de départ pour un attaché militaire américain de la part des autorités suisse.















Le chocolat est japonais, le chat americain.
Best regards
RRO

vivelacolo a écrit:Comme il y a ici des amateurs d’armes suisses, laissez moi vous présenter un petit truc qui traine depuis des décennies dans un placard, au milieu de boites de chaussures, il est remonté à la surface l’autre jour avec un T33 chinois.
Il est raide neuf, apparemment c’était un cadeau de départ pour un attaché militaire américain de la part des autorités suisse.

   :rabbit 2:   Il est interdit de laisser des armes à la portée des animaux     :rabbit 2:   !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Baccardi a écrit:Les stocks... et surtout la politique, comme toujours quand on est en présence de curiosités...

La Suisse n'existe pas... C'est un conglomérat de cantons cherchant à tirer la couverture à eux. Tout ce qui se décide ici, se décide en fonction d'une "juste et équitable" répartition du gâteau entre les cantons et les régions linguistiques. 

Le revolver 29 c'est du même tonneau, alors qu'on produisait déjà des pistolets... On a "artificiellement" maintenu une chaîne de production à un moment où la WF sentait que les marchés lui échappaient gentiment au profit de SIG...

Nouveau pas dans la restructuration des fabriques fédérales de munitions - Nouvelle affectation des places de travail

Merci Baccardi .
Rapide, net et précis ! Je comprends mieux !
Quand je pense que Georges Clémenceau disait que la guerre est une chose trop sérieuse pour être confiée aux militaires ...

vivelacolo a écrit:Comme il y a ici des amateurs d’armes suisses, laissez moi vous présenter un petit truc qui traine depuis des décennies dans un placard, au milieu de boites de chaussures, il est remonté à la surface l’autre jour avec un T33 chinois.
Il est raide neuf, apparemment c’était un cadeau de départ pour un attaché militaire américain de la part des autorités suisse.

Je ne suis sûrement pas le seul à m'être précipité dans le gros placard à godasses avec l'espoir d'y retrouver le petit Borchardt offert par le gentil parrain pour la communion solennelle    ??
C'est pas bien malin de nous refiler des faux espoirs comme ça :twisted: !!

Verchère a écrit:Va savoir...
Peut-être tout simplement n'avait-il pas été considéré comme utile de faire l'investissement d'une recherche de mise au point en PSF...
Ou qu'elle a été faite, et pas si satisfaisante que ça...

Mouais ...
D'autant que la tâche dévolue à un revolver est bien différente de celle d'un fusil

Bien joli cadeau !

Merci Vivelacolo de nous l'avoir montré. On peut le qualifier de rareté, cela ne se pratique pas de manière "ordinaire"...

Baccardi a écrit:Bien joli cadeau !

Merci Vivelacolo de nous l'avoir montré. On peut le qualifier de rareté, cela ne se pratique pas de manière "ordinaire"...

  photos sublimes .....

Qui peut m'expliquer comment on démonte la partie plaquettes de crosse pour passer au graissage du ressort. Je ne l'ai jamais fait sur le 1882/29 ? merci

shaggi a écrit:Qui peut m'expliquer comment on démonte la partie plaquettes de crosse pour passer au graissage du ressort. Je ne l'ai jamais fait sur le 1882/29 ? merci

Il suffit de dévisser la grosse vis visible sur le côté gauche juste au-dessus de la plaquette de crosse gauche...

LP a écrit:

MIMIBOURGUIGNON a écrit:

LP a écrit:D'autant plus que le 1892 français conçu pour la poudre noire et passé sans problème à la psf vers 1900.

Effectivement . 
J'ignorais l'année de la conversion de la pn à la psf ... Merci !

C'est même plus tard car l'instruction de 1905 parle encore de 0.73 g de poudre superfine.

L'instruction de 1924 parle encore de PN spéciale. Je ne pense donc pas que ce soit une référence fiable ! En 1924 on était passé à 0,25 g de Tbis depuis longtemps !
Copier-coller des éditions antérieures....

Bonjour,
Que pensez-vous de tirer du 7,65 Browning ou 32 ACP dans ces revolvers qui chambre ce calibre ?

Fra 78 , pour notre 1892 , j'ai démonté un lot de 24 chargé poudre noire fine , confection hyper soignée : rond de tissus très très fin au fond , poudre noire , rondelle de laiton bloquée par un rebond invisible extérieur de l'étui , rondelle de graisse dure de 1,5mm , balle
/
Je ferai une photo du démontage ....

seny a écrit:Bonjour,
Que pensez-vous de tirer du 7,65 Browning ou 32 ACP dans ces revolvers qui chambre ce calibre ?

Oups, j’oserais pas, j’aurais tendance à dire que c’est trop costaud. Le .32 SW, c’est déjà pas terrible…

seny a écrit:Bonjour,
Que pensez-vous de tirer du 7,65 Browning ou 32 ACP dans ces revolvers qui chambre ce calibre ?

Depuis quand le .32 ACP est une munition à  bourrelet ??? 

Amitiés,
À+,
le Jef-je-pensais-avoir-l'exclusivité-des-idées-"à-la-con",-mais-je-vois-que-j'ai-de-la-concurrence.... 

Jef.ch a écrit:

seny a écrit:Bonjour,
Que pensez-vous de tirer du 7,65 Browning ou 32 ACP dans ces revolvers qui chambre ce calibre ?

Depuis quand le .32 ACP est une munition à  bourrelet ??? 

Amitiés,
À+,
le Jef-je-pensais-avoir-l'exclusivité-des-idées-"à-la-con",-mais-je-vois-que-j'ai-de-la-concurrence.... 

Depuis toujours...
Comme le 6.35 Browning / 25 ACP
Munitions à gorge et semi-bourrelet.
Pour pouvoir être tirer aussi bien dans un revolver qu'un pistolet.
Mais à quoi servirais le bourrelet dans un revolver sans étoile mais à tige d'éjection par l'avant du barillet.

Les Sellier & Bellot bien connues ont un support dont les munitions sont retenues par leurs bourrelets, comme des 38 Spécial.

Baccardi a écrit:

seny a écrit:Bonjour,
Que pensez-vous de tirer du 7,65 Browning ou 32 ACP dans ces revolvers qui chambre ce calibre ?

Oups, j’oserais pas, j’aurais tendance à dire que c’est trop costaud. Le .32 SW, c’est déjà pas terrible…

Merci pour ta réponse.

Quand je vois des petits Vélodog fabriqués de fabrication douteuses chambré pour ce calibre et qui les tirent sans problème je me demande pourquoi un 1882/29 militaire ne pourrais pas les tirer avec modération (un ou deux barillet de temps en temps).

J'ai oublier de préciser, mais je parlais pour les 1882/29 uniquement.

Sachant que le 7.5 Suisse et le 32 S&W passeront probablement en cat B au 1er janvier.

Baccardi a écrit:

seny a écrit:Bonjour,
Que pensez-vous de tirer du 7,65 Browning ou 32 ACP dans ces revolvers qui chambre ce calibre ?

Oups, j’oserais pas, j’aurais tendance à dire que c’est trop costaud. Le .32 SW, c’est déjà pas terrible…

On en avait longuement parlé dans ce sujet : https://www.tircollection.com/t50685-determiner-le-calibre-d-un-revolver-de-police-milanaise?highlight=MILANAISE
...qui était vraisemblablement en 7,5mm Suisse.
En résumé si la 7,65x17mm SR Browning (32 ACP) de même  que les 32 S&W et 32 S&W Long ont des douilles quasi-cylindriques ;soit +/- 8,5mm à la base et au collet; la 7,5mm suisse ;elle; est légèrement tronconique avec un diamètre à la base plus large (+ 9mm) qu'au collet (+/- 8,3mm).
La 7,65mm Browning a une douille assez épaisse ....mais dans une chambre de 7,5 mm suisse il y aura un jeu de +/- 0,5mm......