La fourniture de P 08 Mauser au Portugal, dans les années 1941-1943...

Bonjour à tous,

J’écris ce petit article pour pouvoir expliquer à tous, mais plus particulièrement à Caym et Jeannot du 85, l’historique de la fourniture de P 08, par l’Allemagne nazie, au Portugal, dans les années 1941-1943...je ne voulais pas aussi continuer à envahir le poste de notre ami FIEVET POL...

Dès 1900, le Portugal a procédé à des tests avec le Parabellum de Georges Luger et a adopté, par la suite, des modèles 1906, dans les deux calibres, pour son armée et sa marine...Dans les années 1930, Mauser a fourni plusieurs lots pour la Garde Nationale Républicaine (GNR) et la marine, avec toujours comme particularité, les marquages de l’extracteur et de la zone de sûreté, en langue portugaise.

Ensuite en 1941, le Portugal reçut encore pour sa marine, un petit lot d’environ trente pièces, de la firme Mauser, en complément des lots précédents: ces Luger portent encore la bannière Mauser, sont datés de 41, ont le poinçon commercial aigle N, portent encore les marquages portugais et sont pourvus de chargeurs Haenel, à corps sans marquage et fonds alu numérotés. Une particularité, les fonds de chargeurs portent les quatre chiffres des numéros, sans la lettre suffixe. Les numéros de série se situent autour de 6950 w.



En 1943, Le Portugal reçut pour son armée, environ cinq mille P 08, de la firme Mauser, en tout point semblable aux P 08 de l’armée allemande avec code byf, poinçons aigle 135,  daté 42 (donc sans marquages portugais) et chargeurs Haenel fxo aigle 37. Ces P 08 auront une longue vie et beaucoup seront utilisés au cours des guerres coloniales, ou ils souvent seront reconditionnés avec parkérisation, changement de chargeurs etc...). Les numéros de série se situent entre 1 m et 5300 m.



Mais un petit lot d’environ 200 P 08 Mauser furent, en principe fournis au Portugal en 1942, pour son armée (mais les bons auteurs s’accordent à dire que le lot ne fut pas livré et resta stocké en Allemagne ou il fut le plaisir des nombreux récupérateurs de ces tristes périodes), portent le code byf, la date de 42, ils ont le poinçon commercial aigle N et des chargeurs Haenel fxo aigle 37, à fond bakélite. A noter, aussi qu’ils ont les marquages des extracteurs et des zones de sureté en allemand. Les numéros de série se situent autour de 8300 w.


Et pour rappel, le contrat bulgare, c’est un P 08 non daté, avec le code byf, le poinçon commercial N, un chargeur à corps non marqué et à fonds bakélite, avec des numéros de série après 5300 m.

Comme vous le constatez, on faisait compliqué, dans ces années de guerre quand Mauser devait fournir les forces armées allemandes et les contrats portugais et bulgares! Mais, en général, cette complexité dans la réalisation des Parabellum, qui rends fort complexe leur étude, fait tout leur attrait!

Pour tous renseignements complémentaires, reportez vous à l’excellent livre de mon ami Joop van de Kant “The Mauser Parabellum 1930-1946”.

En espérant ne pas trop vous fatiguer les méninges, bonne soirée,

Joël

Encore un magnifique sujet, merci Joël ! On se régale.

  

Merci beaucoup de ces éclaircissements !

Je sort du sujet des P08 portugais mais à la fin de la présentation il est fait allusion à un contrat bulgare (byf - non daté).

Je voudrais avoir la confirmation qu'il y a donc eut 2 contrats bulgare dans l'histoire du P08, un premier en 1911 (https://www.tircollection.com/t27509-le-luger-de-la-dwm-modele-1908-bulgare) et un second pendant les années 40. Les premiers étant marqués en cyrillique et les seconds ayant les marquages allemands habituels ???

Merci d'avance

Ce n'est pas tout à fait cela!

Voici les différents modèles:

- 1900 DWM en 7,65 mm Para
- 1906 DWM en 7,65 mm Para
- 1908 DWM en 9 mm Para

Ces trois modèles avaient leurs marquages en cyrillique.

- P 08 Mauser de 1943 en 9 mm Para

Beaucoup de 1900 et 1906 furent re canonnés en 9 mm.

Pocomas a écrit:Encore un magnifique sujet, merci Joël ! On se régale.

  

Que du plaisir pour les méninges.

Merci Joël pour ces précisions.
Tout est clair pour les contrats bulgares !

Tbone a écrit:Merci Joël pour ces précisions.
Tout est clair pour les contrats bulgares !

Pour les détails du contrat bulgare de 1943, voir ce post:

https://www.tircollection.com/t38800-mauser-p08-byf-42

Sur forum US , moins de 200 bulgares 1908 retrouvés sur les 10.000

Pourquoi acheter des revues, on a tout ici...

lionrobe a écrit:Pourquoi acheter des revues, on a tout ici...

C'est aussi parfois ce que je pense!

Merci Joel pour ce magnifique article, ça reste assez complexe pour s'y retrouver mais c'est vrai que ça en fait tout le charme aussi!

Bonsoir,

Selon les sources, la fourchette de fabrication le contrat Portugais m943 est différente.

Je cite le message d'hier de notre ami FEDER504 provenant d'un autre topic :

" Still, en donnant une fourchette "approximative" 149 m - 5322 m pour le Portugal, et 5322 m - 2197 n pour la Bulgarie, dans son "Third Reich Lugers" (1988), ne dit pas que les blocs "m" et "n" ont été exportés en totalité ...


Mais dans le Görtz & Sturgess, c'est tourné autrement, il est bien dit que la fin de la fabrication se situe dans la série "n", et que pour les "portugais", commandés au nombre de 4578 exemplaires, les armes répertoriées (en 2010) se situent dans la série "m", entre le 685 et le 5263. "


Dans l'état actuel des connaissances concernant la production des luger m943, y a-t-il une fourchette plus précise des numéros de série aussi bien pour le plus petit numéro de série connu que pour le plus haut ?

Cordialement,