Problème de rechargement 30-284

Bonjour à tous,

J'ai acheté il y a quelques mois un K31 en 30-284, accompagné de 100 étuis à recharger.
J'ai acheté un jeu d'outils Lee, de la SP7 et des balles  S&B 147 grs.

J'ai fait un premier chargement avec 3,00 g de sp7 (46,3grs)
en mettant la gorge de sertissage au ras du collet, j'ai un vol libre de 15/10e environ.
(je ne sertis pas)
J'ai tiré 50 cartouches, et tout s'est bien passé.

J'ai fait un chargement avec les 50 autres étuis, tout pareil, sauf que j'ai mis
3,20 g de SP7 (49,38 grs).
Et là, big problème, les étuis coincent dans la chambre après le tir et l'éjection est difficile,
(faut taper sur le levier). Essai en enduisant les douilles de WD40, l'éjection se fait
à peu près normalement.
Accessoirement, la précision me semble meilleure (à confirmer toutefois...)
Au pied à coulisse les étuis mes semblent un peu gros, mais pire, certains d'entre eux
n'entrent plus dans le shell holder  

Je ne sais pas combien de tirs ces étuis ont au compteur.

Le chargement vient du Gheerbrant, qui indique pour charge max dans ce cas 3,40g

Je vais acheter des étuis neufs dans un premier temps, auriez-vous des conseils?

Etienne

Déjà de ne jamais lubrifier un étui et de chercher des signes de surpression sur les étuis tirés, les amorces en particulier.

Bonjour


Je ne connais pas la SP7. 3,2 grammes, ça doit quand même déjà cogner. Vectan donne 800m/s dans son tube d'essai et 870 m/s à 3,40g.

Passer de 3,0 grammes à 3,20 grammes, d'un coup, c'est pas un peu "optimiste" comme marche d'escalier ?


Le coup du levier dur à tirer, ça sentirait pas un peu la surpression ça ? Quelle est la tête des amorces ? Enfin si les étuis sont déjà gonflés....


Un conseil ? STOP !!!!!!! Ne monte plus la charge !


1) Tu rachètes des étuis parce que les tiens (enfin ceux tirés) semblent bons pour la benne (des 30.284 c'est dommage, ça ne se trouve pas si facilement que ça)

2) Tu fais un escalier, un vrai, pas un truc avec des marches de 0,2 gramme.

3) Tu évites de mettre quoi que ce soit sur les étuis. Ca risque juste de faire pire.



Vectan indique aussi une charge qui va de 3,0 à 3,4 grammes aussi, mais personne ne sait si c'est dans un tube de k31 rechambré on ne sait comment (parce qu'il y a de tout), et ce n'en est certainement pas un...

Avec une arme neuve sortant de l'usine, pourquoi pas aller en milieu/haut de table tout de suite, avec une arme d'occasion rechambrée, mef'

Merci de vos conseils.
Je vais acheter des étuis neufs, et définir un escalier plus modeste,
en partant de 3,00g!
Par contre mes amorces (CCI 200) ne semblent pas 'applaties' comme
j'ai vu sur des photos de surpression manifeste!

Quand j'aurai consommé ma SP7, j'envisageais de prendre des balles
plus lourdes, genre 168grs, je me contenterai des chargements modestes...

Déjà tu oublies la SP7 pour ce calibre dans cette arme , c'est uen excellente poudre , mais assez vive et dans ce " gros "  étui malgré qu'il y ait une table , ça ne marche pas bien  sa soeur ( sp9) non plus -   la sp11 est un peu mieux mais bloque aussi si on monte trop 
 le K31 ne permet pas de forcer si l'étui gonfle à peine tu aura du mal à ouvrir et ouvrir avec le pied c'est très moyen  
on a tous essayé des trucs dans ce calibre ...pour en revenir au basique qui fonctionne bien : 
poudre simple base vivacité moyenne à lente ( l'étui est gros ! )  T5000 ou 7000 N140/150/160....RS je sais pas j'ai assez avec les précédentes 

la charge moyenne qu'on a tous utilisé c'est autour de 2.90 de T5000 .  , la T7000 permet de faire des cartouches plus " cool " tout en ayant la vitesse 
la N150 aussi 

UNE REGLE EN RECHARGEMENT : Rechambré ou non il faut essayer de rester au niveau de la cartouche d'origine....

en clair : utilise les tables du 7.5x55 ...d'autant plus qu'il y a très peu de différence dimensionnelles entre les 2 cartouches  , tu verra que la table du 7.5x55 est beaucoup plus basse que la tienne....

Et achète un manuel et lis le ! 

 ....lubrifier des cartouches ! ...on aura tout lu !  avec un dégrippant en plus 
 
Vas aussi mettre un cierge à ton ange gardien , il a bien bossé...
,

Bon, je vais revendre ma SP7 (ou voir si elle va pour ma .243)

Envisageant de concourir au TAR, je vais éviter d'ouvrir à coups de pieds, il paraît que c'est mal vu


Merci de me donner des pistes pour choisir une poudre adaptée! Et effectivement si 2,90 g c'est bien,
pourquoi chercher plus...

J'ai un Malfatti (n°6) et le Gheerbrant, je vais les relire!

Nettoyage de la chambre pour pour ôter les résidus...

Mon ange gardien est surentraîné, je lui en ai fait voir de toutes les couleurs en 60 ans!
Il doit être sous coke et stéroïdes...   Mais je vais essayer de lui payer quelques jours de vacances!

Lorsque je consulte certains sujets je trouve qu’il est parfois miraculeux que le nombre de borgnes et de manchots en France reste stable... 

La sp7 fonctionne en 243  avec balles légères ...


il y a des tables pour les balles plus lourdes ( sup à 90 grains )  mais les doses sont faible par rapport au volume de l'étui  


Les poudres sphériques fonctionnent très bien quand on approche la maxi du volume de l'étui , en gros si l'étui est plein ça marche bien , si il y a trop de place , ça pétouille  ; Le problème se pose moins avec les tubulaires et pas du tout avec les paillettes : je ne sais pas pourquoi , c'est un constat et ça le fait avec toutes les sphériques 

Il faut donc faire la relation entre les charges proposées et la place dispo dans l'étui  en choisissant la poudre qui rempli le mieux 

c'est pas une règle stricte , mais j'ai remarqué ça trop souvent pour que ce soit un hasard

fifi25 a écrit:La sp7 fonctionne en 243  avec balles légères ...


il y a des tables pour les balles plus lourdes ( sup à 90 grains )  mais les doses sont faible par rapport au volume de l'étui  


Les poudres sphériques fonctionnent très bien quand on approche la maxi du volume de l'étui , en gros si l'étui est plein ça marche bien , si il y a trop de place , ça pétouille  ; Le problème se pose moins avec les tubulaires et pas du tout avec les paillettes : je ne sais pas pourquoi , c'est un constat et ça le fait avec toutes les sphériques 

Il faut donc faire la relation entre les charges proposées et la place dispo dans l'étui  en choisissant la poudre qui rempli le mieux 

c'est pas une règle stricte , mais j'ai remarqué ça trop souvent pour que ce soit un hasard

Tu me parrait de bon conseils Fifi et je suis tes réponse avec intêrêt en prevision du rechargement en 30-284 de mon 96/11.
j'ai réuni presque tout le materiel...petite presse RCBS Partner..JO RCBS, un lot de 60 etui en 30-284 (284 reformé) ,un bidon de Tubal 5000
me manque que les ogive(commandé hornady FMJ en 150gr) et les amorces et je me lance.

je compte faire un escaliers en commençant à 2.6g de TU5000 puis 2.63 puis 2.67   2.7   2.73   2.77  2.8....comme ça jusqu'à 3.00g...
une cartouche par charge.

qu'en pense tu?

Arizonacolt a écrit:

je compte faire un escaliers en commençant à 2.6g de TU5000 puis 2.63 puis 2.67   2.7   2.73   2.77  2.8....comme ça jusqu'à 3.00g...
une cartouche par charge.
 
 

"une cartouche par charge " me semble un peu juste pour voir se dessiner le groupement idéal ... .

voxan a écrit:

Arizonacolt a écrit:

je compte faire un escaliers en commençant à 2.6g de TU5000 puis 2.63 puis 2.67   2.7   2.73   2.77  2.8....comme ça jusqu'à 3.00g...
une cartouche par charge.
 
 

"une cartouche par charge " me semble un peu juste pour voir se dessiner le groupement idéal ... .

Mais avec un chrono ça permet de bien dégrossir....

3 cartouches par charge !

manath34 a écrit:

voxan a écrit:

Arizonacolt a écrit:

je compte faire un escaliers en commençant à 2.6g de TU5000 puis 2.63 puis 2.67   2.7   2.73   2.77  2.8....comme ça jusqu'à 3.00g...
une cartouche par charge.
 
 

"une cartouche par charge " me semble un peu juste pour voir se dessiner le groupement idéal ... .

Mais avec un chrono ça permet de bien dégrossir....

Oui et non car il arrive que la charge idéal ne soit étrangement pas celle donnant les meilleurs résultats avec le chronographe.

Ton escalier démarre bien bas... 
Tu peux faire de plus gros lots en démarrant ta charge au maxi de la table moins 10 %.
Si tu veux jouer à fond la sécurité tu peux bien sûr commencer à 2,60g.

MikeDundee a écrit:Lorsque je consulte certains sujets je trouve qu’il est parfois miraculeux que le nombre de borgnes et de manchots en France reste stable... 

Ne sors pas ...Tu peux rester avec nous...

150 grains : tu peux commencer direct à 2.80...c'est encore léger surtout si tu ne sertis pas 

ma charge " idéale " pour tous mes suisses en 30-284 c'est : 
2.87 de T5000 
une match de 168 gns ( hornady amax ou hpbt / speer hpbt / sierra2200 / nosler hbpt....) 
amorce " normale " ou " match " ( cci 200 / win LR , RWS 5341 / CCi br2..)  sans beaucoup de différences 

avec une arme militaire et visée ouverte ça se vaut , ça bouge un peu plus qu'une 150/155 gns  mais c'est très précis

2.87 c'est parce que la doseuse a réussi a donner cette charge régulièrement..ce pourrait tout aussi bien être 2.86 ou 2.88 sans changer grand chose en cible 
mon escalier c'est de 0.02 en 0.02( ou 0.03 c'est pas toujours facile  0.02...) 
à 2.90 c'était moins bien 
à 2.85 les étuis étaient un peu sales ....

ANDY34 a écrit:

MikeDundee a écrit:Lorsque je consulte certains sujets je trouve qu’il est parfois miraculeux que le nombre de borgnes et de manchots en France reste stable... 

Ne sors pas ...Tu peux rester avec nous...

D'autant que, en ce qui me concerne, je suis resté dans la fourchette de la recette de Gheerbrant...  Mais là, grâce à vous tous, j'ai encore appris des trucs!

Tu l'a trouvée où ta fourchette ...???
SP7 de 2,3g à 2,7g pour du 150gr et pour 780m/s
  "     "  2,4g à 2,8g pour du 165Gr et  "    830m/s
Tables de Gheer.....

Un escalier grossier (p.ex. 0.5 gn) à "une cartouche par charge" permet déjà d'établir une table approximative des Vo et des pressions admissibles ; certains usages font rejeter les Vo trop basses (longues distances).
Quand on sent qu'on approche de la limite (l'amorce commence à s'aplatir), on réduit l'escalier et pour examiner les amorces on sort la loupe.
Une fois arrivé à la pression qui semble maxi (amorce écrasée ou extraction difficile), on redouble voire retriple pour confirmer, et on adopte en limite maxi la charge en dessous.
La recherche du mini a moins d'intérêt, mais n'est pas inutile : mauvais frettage de l'étui, inflammation irrégulière, Vo erratique, surpression aléatoire, etc. Ces incidents ne sont pas anodins, aussi vaut-il mieux commencer la recherche par le milieu ou le tiers inférieur de la plage estimée comme exploitable.

Il est utile de noter les Vo et d'en tracer mentalement la courbe en fonction de la charge : ce n'est pas linéaire, mais ça doit être régulier. Si on constate un accroc c'est soit une cartouche défectueuse, soit un incident (généralement de sous-charge) ; on redouble pour être sûr (sauf si on se doute qu'on est bien en sous-charge : pas la peine de chercher les emmerdes).

A une cartouche par charge, ça n'en fait pas beaucoup à décharger si elle dépassent les limites (pour ma part, je charge une à une à mesure des tirs, ou je prépare les charges mais ne siège qu'une à une, ça évite d'avoir à utiliser le marteau à inertie). Si tout est préparé à l'avance, il est fréquent d'en avoir à décharger ... et tout aussi fréquent de se voir obligé de planifier une autre séance, parce qu'on n'a pas encore atteint les valeurs désirées.

Ceci fait, on peut passer au véritable escalier d'optimisation de charge, avec un pas plus réduit (0.1 ou 0.2 gn), à 3 cartouches par charge. La plage de travail étant déjà déterminée il n'y a plus trop à s'inquiéter de la pression (vaut quand même mieux que l'observateur jette un oeil à chaque amorce) et le tireur peut se concentrer sur son groupement.
On retient les meilleurs groupements (ce qui élimine pas mal de charges), et on les confirme par des séries de 5 (ce qui élimine encore quelques charges).

Bon pour le tireur, il faut une certaine habitude, le système de fermeture de culasse peut surprendre au début, je ferme et accompagne jusqu'à la fin la fermeture totale de ma culasse et donne un petit coup de la pomme de la main sur le levier !
Pour le rechargement et la longueur maximale de la cartouche admissible, avec la tige c’est très rapide et simple, ne pas oublier d’avoir la culasse en position de tir, le percuteur bouffe 0.8 a 1 mm sur la mesure si la baguette tape dessus !
Avec 2.85 grammes de tubal 5 ou en similaire en VItha 140 pour un projectile de ± 150 grains, il est possible au dioptre de faire une série de 50/50 facilement a 200 metres bien sur (un bon jour pour le tireur)
Le chargement de notre ami en Sp 7 en charge moyenne de la phase d’Alain Gheerbrant pour moi est trop optimiste en Sp 7 ! (pas mal d’erreurs aussi dans d’autres calibres)

En phase de tests pour un calibre ou piece de tir, je prends le chargement minimum de Malfatti avec une réduction à 0.95 !

Certains vont dirent ce n’est pas suffisant, c’est oublier que un débutant du rechargement va faire un sertissage de *ouf *  qui compense mon début de faible charge !

Apres pas mal de tirs, dans les Suisse, le sertissage à la gorge est celui qui donne le meilleur tir !

L’extraction de l’étui pour un K31 ou autre fusils Suisse doit être douce et fluide, l’étui ne va pas bondir au fond de l’aire du tir mais sur la table ou meme directement dans la boite de rangement culot vers le haut .
Si un culot de cartouche gonfle, il y a su soucis dans l’air, j’ai des étuis avec des formes extraordinaires a cause d’erreurs de rechargement !  (dans pas mal de calibres fusils en général)

Aller sur les forums et prendre son temps avant un rechargement, si un tireur fait a un bon tir, ne pas hésiter à lui dire «  tu tires quoi pour avoir un si bon tir) son ego de plaisir et d'experience  va vous ouvrir des portes incroyables ! et prendre des notes !

Jean Louis

Hello

Il faudrait déjà , à la lecture des "péripéties " de notre ami, que ce dernier lise entièrement un manuel de rechargement , et en comprenne les causes et effets histoire d'éviter des désagréments irréversible.

Comme je l'ai souligné , le Gheer. ne donne aucune des valeurs dites par l'auteur du post , d'où mon interrogation !

lu1900 a écrit:Tu l'a trouvée où ta fourchette ...???
 

Puisqu'il te dit que c'est pas un rechargement à la louche.


la preuve , voici la fourchette ....

QUand j'ai lu la dose de poudre je me suis dit waouuuuuhh.

Et pourtant c'est ce que donne vectan  

lu1900 a écrit:Tu l'a trouvée où ta fourchette ...???
SP7 de 2,3g à 2,7g pour du 150gr et pour 780m/s
  "     "  2,4g à 2,8g pour du 165Gr et  "    830m/s
Tables de Gheer.....

Gheerbrant, page 680  (je n'arrive pas à copier l'image)
Ce que tucites, c'est pour le 7,5 x 55, et je vais plutôt partir là-dessus,
j'ai été "enduit d'erreur"!