Identification pistolet d'officier
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cromagnon 07
Verchère
Richelieu ✝
Pâtre
CLaurent64
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Identification pistolet d'officier
Bonjour à tous,
Je viens de prendre possession d'un Pistolet d'officier à percussion.
Je ne connais pour ainsi dire rien à son histoire et je voudrais y remédier pour l'apprécier encore plus à sa juste valeur
Il y a un marquage sur le canon "Audincourt" (je suppose le nom du propriétaire) avec un poinçon , une couronne avec une ou 2 lettres dessous que j'ai du mal à déchiffrer.
Sur la platine, une gravure "Place de la Bastille"
Je n'ai trouvé aucun autre poinçon, ni gravure ou marquage.
Le canon est rayé cheveux d'ange, à priori calibre 54.
Il y a un stecher et le guidon est dérivable.
Voici quelques photos
Merci d'avance pour votre aide
Je viens de prendre possession d'un Pistolet d'officier à percussion.
Je ne connais pour ainsi dire rien à son histoire et je voudrais y remédier pour l'apprécier encore plus à sa juste valeur
Il y a un marquage sur le canon "Audincourt" (je suppose le nom du propriétaire) avec un poinçon , une couronne avec une ou 2 lettres dessous que j'ai du mal à déchiffrer.
Sur la platine, une gravure "Place de la Bastille"
Je n'ai trouvé aucun autre poinçon, ni gravure ou marquage.
Le canon est rayé cheveux d'ange, à priori calibre 54.
Il y a un stecher et le guidon est dérivable.
Voici quelques photos
Merci d'avance pour votre aide
CLaurent64- Membre
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Age : 49
Date d'inscription : 02/04/2019
Re: Identification pistolet d'officier
https://fr.wikipedia.org/wiki/Audincourt
Je ne peux rien apporter de plus sur le sujet...
Pâtre- Pilier du forum
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Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013
Re: Identification pistolet d'officier
pour moi, avec un stecher c'est plus un pistolet de tir ou de duel qu'un pistolet dit d'officier ( mais l'un n’empêche pas l'autre ).
belle pièce
belle pièce
Invité- Invité
Re: Identification pistolet d'officier
voxan a écrit:
effectivement, le nom sur le canon n'est pas forcement celui de son proprio....
.... je ne suis pas Mr Châtellerault
Effectivement, ce n'est qu'une supposition qu'il faut confirmer ou infirmer tout comme le fait que cela soit un pistolet d'officier comme je l'indique
CLaurent64- Membre
- Nombre de messages : 14
Age : 49
Date d'inscription : 02/04/2019
Re: Identification pistolet d'officier
Bonsoir.
En principe,les pistolets de duel n'ont pas de baguette attenante,celle-ci se trouvant dans le coffret.
En principe,les pistolets de duel n'ont pas de baguette attenante,celle-ci se trouvant dans le coffret.
En voulant respecter la lettre de la Loi
Tu trahis le coeur de la Loi
Jesus Christ
Richelieu ✝- Pilier du forum
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Age : 88
Localisation : Cote d'Emeraude (22)
Date d'inscription : 28/10/2010
Re: Identification pistolet d'officier
A Audincourt se trouvait une forge très réputée, dès avant l'annexion par la France (la région dépendait alors des Princes de Würtemberg).
A quelques kilomètres se trouvaient des affleurements de minerai de fer extrêmement riches, avec un rendement parfois supérieur à 100% (1 m3 de sol donnait plus de 1 m3 de minerai trié et lavé ; l'astuce c'est que le sol est tassé à l'extrême, alors que dans le tombereau c'est en vrac).
De vastes forêts proches, pour le charbon de bois, et à Audincourt même un sol calcaire convenant parfaitement pour la castine (fondant, pour le haut fourneau) ; il leur suffisait d'aller chercher des cailloux dans les champs voisins.
Donc haut-fourneau (à l'époque pas très haut, bien sûr), affinage de fonte en acier, quelques produits semi-finis, etc. Pas entendu parler de fabrication d'armes, mais le métal pouvait être utilisé par un armurier installé en ville. Faudrait que je relise les études historiques consacrées à cette forge...
Cessation d'activité fin XIXe ; en tous cas les forges tournaient encore bien en 1870, et quand les choses ont commencé à mal tourner ils avaient proposé au Cdt Supérieur de Belfort de lui couler des obus à ailettes. Offre déclinée par le prédécesseur de Denfert (qui a dû en faire fabriquer en ville dans une fonderie de circonstances, tout en prenant sur la tête les obus que les prussiens faisaient couler à Audincourt - en tous cas c'est ce qu'ils pensaient, mais je n'ai pas pu vérifier la réalité de la chose).
A noter que sous les Würtemberg (ancien régime donc) les personnels de la forge d'Audincourt avaient l'autorisation de port d'arme, chose alors exceptionnelle pour des manants civils, à cause de la grande valeur des lingots produits et des risques d'attaque par des bandes de pillards.
A noter aussi qu'Audincourt a battu tous les records de mortalité durant les épidémies de peste...
A quelques kilomètres se trouvaient des affleurements de minerai de fer extrêmement riches, avec un rendement parfois supérieur à 100% (1 m3 de sol donnait plus de 1 m3 de minerai trié et lavé ; l'astuce c'est que le sol est tassé à l'extrême, alors que dans le tombereau c'est en vrac).
De vastes forêts proches, pour le charbon de bois, et à Audincourt même un sol calcaire convenant parfaitement pour la castine (fondant, pour le haut fourneau) ; il leur suffisait d'aller chercher des cailloux dans les champs voisins.
Donc haut-fourneau (à l'époque pas très haut, bien sûr), affinage de fonte en acier, quelques produits semi-finis, etc. Pas entendu parler de fabrication d'armes, mais le métal pouvait être utilisé par un armurier installé en ville. Faudrait que je relise les études historiques consacrées à cette forge...
Cessation d'activité fin XIXe ; en tous cas les forges tournaient encore bien en 1870, et quand les choses ont commencé à mal tourner ils avaient proposé au Cdt Supérieur de Belfort de lui couler des obus à ailettes. Offre déclinée par le prédécesseur de Denfert (qui a dû en faire fabriquer en ville dans une fonderie de circonstances, tout en prenant sur la tête les obus que les prussiens faisaient couler à Audincourt - en tous cas c'est ce qu'ils pensaient, mais je n'ai pas pu vérifier la réalité de la chose).
A noter que sous les Würtemberg (ancien régime donc) les personnels de la forge d'Audincourt avaient l'autorisation de port d'arme, chose alors exceptionnelle pour des manants civils, à cause de la grande valeur des lingots produits et des risques d'attaque par des bandes de pillards.
A noter aussi qu'Audincourt a battu tous les records de mortalité durant les épidémies de peste...
Re: Identification pistolet d'officier
hello
Audincourt est peut être le nom de l'arquebusier qui a fabriqué cette arme ou peut être simplement le nom du canonnier .
de même que perso je vois mal une arme d'officier dotée d'un stetcher, a mon avis c'est plus une arme de tir .
Audincourt est peut être le nom de l'arquebusier qui a fabriqué cette arme ou peut être simplement le nom du canonnier .
de même que perso je vois mal une arme d'officier dotée d'un stetcher, a mon avis c'est plus une arme de tir .
cromagnon 07- Pilier du forum
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Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Identification pistolet d'officier
Les officiers ayant eu une grande liberté quant à leur armement perso (et même leur uniforme), je ne sais pas si on peut être catégorique...
Re: Identification pistolet d'officier
Verchère a écrit:Les officiers ayant eu une grande liberté quant à leur armement perso (et même leur uniforme), je ne sais pas si on peut être catégorique…
oui pourquoi pas
cromagnon 07- Pilier du forum
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Localisation : ardeche
Date d'inscription : 23/06/2010
Re: Identification pistolet d'officier
Verchère a écrit:Les officiers ayant eu une grande liberté quant à leur armement perso (et même leur uniforme), je ne sais pas si on peut être catégorique...
ce qui me fait penser cela , c'est que j'ai déjà fait essayer des pistolets équipés de stecher à des "tireurs" . et plus d'une foi la balle a fait une belle gerbe au pied de la cible .
donc sur un champ de bataille (ou même de manœuvre ) à pieds ou à cheval cela ne me semble pas le plus approprié, même si l'utilisation du stecher n'est pas obligatoire pour pouvoir tirer avec un tel pistolet....
sans compter que les officiers devait utiliser une arme du calibre réglementaire il me semble.
mais je ne prétends pas non plus détenir la vérité absolue ...
Invité- Invité
Re: Identification pistolet d'officier
un grand merci à tous
J'en apprends déjà beaucoup même si je me rends compte que cette identification ne va pas être simple ...
A votre avis, il serait de quelle période à peut-près ?
Si vous avez une idée sur le poinçon, je suis preneur aussi , au début je pensais à un R sous la couronne pour Regneault mais cela ne semble pas correspondre tout à fait à un exemple que j'ai trouvé
J'en apprends déjà beaucoup même si je me rends compte que cette identification ne va pas être simple ...
A votre avis, il serait de quelle période à peut-près ?
Si vous avez une idée sur le poinçon, je suis preneur aussi , au début je pensais à un R sous la couronne pour Regneault mais cela ne semble pas correspondre tout à fait à un exemple que j'ai trouvé
CLaurent64- Membre
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Re: Identification pistolet d'officier
a gauche du R il devait avoir une lettre ???
vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté
Charles de GAULLE
37
JLH4590- Pilier du forum
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Re: Identification pistolet d'officier
Il s'agit ici d'un poinçon de canonnier civil, et il y a de fortes chances que ce soir celui d'Albert Renette, célèbre canonnier parisien du premier tiers du 19e siècle. J'ai plusieurs poinçons de ce type sur des armes au musée.CLaurent64 a écrit:un grand merci à tous
J'en apprends déjà beaucoup même si je me rends compte que cette identification ne va pas être simple ...
A votre avis, il serait de quelle période à peut-près ?
Si vous avez une idée sur le poinçon, je suis preneur aussi , au début je pensais à un R sous la couronne pour Regneault mais cela ne semble pas correspondre tout à fait à un exemple que j'ai trouvé
Conservateur- Futur pilier
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Date d'inscription : 05/01/2015
Re: Identification pistolet d'officier
Voici pour les forges d'Audincourt que j'ai encore vu fonctionner quand j'étais enfant
http://www.patrimoine-pays-de-montbeliard.fr/index.php?id=226
http://www.patrimoine-pays-de-montbeliard.fr/index.php?id=226
Invité- Invité
Re: Identification pistolet d'officier
Conservateur a écrit:Il s'agit ici d'un poinçon de canonnier civil, et il y a de fortes chances que ce soir celui d'Albert Renette, célèbre canonnier parisien du premier tiers du 19e siècle. J'ai plusieurs poinçons de ce type sur des armes au musée.
Super merci beaucoup pour cette grande info pour moi
CLaurent64- Membre
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Age : 49
Date d'inscription : 02/04/2019
Re: Identification pistolet d'officier
Lien intéressant, quant aux chiffres et au devenir de l'entreprise après l'arrêt des hauts-fourneaux.Allobroges a écrit:Voici pour les forges d'Audincourt que j'ai encore vu fonctionner quand j'étais enfant...
Ce qui est largement oublié de nos jours, c'est que sous l'Ancien Régime la région Belfort - Montbéliard était une véritable bassin métallurgique (ces deux secteurs relevant alors de suzerainetés différentes). Le minerai de fer affleurait en maints endroits, transformé presque sur place par de nombreux petits établissements, jusqu'aux contreforts vosgiens. Mais pour la ressource forestière il y avait alors concurrence avec les mines de plomb argentifère, au bénéfice de ces dernières ; ce dont la forge d'Etueffont a pâti (sa production de fonte était contingentée).
Tout ceci ne nous dit pas ce que signifie cet "Audincourt" sur un canon de pistolet !
Quand on voit "Voujaucourt" en relief sur une pièce de fonderie, on sait ce qu'il en est ; mais ici...
pistolet
http://www.chronologie-jurassienne.ch/fr/002-LIEUX/B/Bellefontaine--------------Clos-du-Doubs.html
regarde , les années 1863, 1864, 1867 peut être une piste à suivre .
ce pistolet a peut être été fabriqué à Audincourt .
regarde , les années 1863, 1864, 1867 peut être une piste à suivre .
ce pistolet a peut être été fabriqué à Audincourt .
père cuteur- Membre expert
- Nombre de messages : 607
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018
pistolet
http://club.staudincourt.org/
ou contacter ce club .
pour le R surmonté d'une couronne , un poinçon d'épreuve ???
ou contacter ce club .
pour le R surmonté d'une couronne , un poinçon d'épreuve ???
père cuteur- Membre expert
- Nombre de messages : 607
Age : 70
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/08/2018
Re: Identification pistolet d'officier
Merci père cuteur
CLaurent64- Membre
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Age : 49
Date d'inscription : 02/04/2019
Re: Identification pistolet d'officier
Bonjour,
De toute évidence, le "Audincourt" du canon correspond bien au lieu de fabrication, la ville d'Audincourt aujourd'hui dans le 25, à l'époque de sa conception à silex, le Doubs était 24ième département car le Comté de Nice n'était pas rattaché à la France.
Après une recherche rapide dans 3 répertoires d'arquebusiers, pas de fabriquant de ce nom.
La recherche qui pourrait être intéressante serait de s'assurer qu 'Audincourt disposait bien d'une place du nom de la platine "Place de la Bastille" pour se garantir qu'il ne s'agit pas réassemblage ultérieur de pièces diverses remontées sur une monture.
Les "assembleurs" comme cet armurier inconnu se fournissaient effectivement chez d'autres spécialistes entre autres des "canonniers".
Pour rappel, le canon est la pièce la plus complexe à fabriquer et aussi la plus coûteuse en générale.
Je l'avais vu passer en VE, je ne sais plus dans quelle maison de ventes. D'ailleurs il a été adjugé à combien sous la marteau ?
Autre point important est de connaître le calibre pour lui affecter avec certitude l'attribut d'officier"
En qualité "d'expert" (sic) souvent très trop généraliste d'où une forme de médiocrité, les termes "officier" et "marine" pour exemple sont des trompe l’œil
PS Merci à Vercheres et à Allobroges pour les apports connexes
De toute évidence, le "Audincourt" du canon correspond bien au lieu de fabrication, la ville d'Audincourt aujourd'hui dans le 25, à l'époque de sa conception à silex, le Doubs était 24ième département car le Comté de Nice n'était pas rattaché à la France.
Après une recherche rapide dans 3 répertoires d'arquebusiers, pas de fabriquant de ce nom.
La recherche qui pourrait être intéressante serait de s'assurer qu 'Audincourt disposait bien d'une place du nom de la platine "Place de la Bastille" pour se garantir qu'il ne s'agit pas réassemblage ultérieur de pièces diverses remontées sur une monture.
Les "assembleurs" comme cet armurier inconnu se fournissaient effectivement chez d'autres spécialistes entre autres des "canonniers".
Pour rappel, le canon est la pièce la plus complexe à fabriquer et aussi la plus coûteuse en générale.
Je l'avais vu passer en VE, je ne sais plus dans quelle maison de ventes. D'ailleurs il a été adjugé à combien sous la marteau ?
Autre point important est de connaître le calibre pour lui affecter avec certitude l'attribut d'officier"
En qualité "d'expert" (sic) souvent très trop généraliste d'où une forme de médiocrité, les termes "officier" et "marine" pour exemple sont des trompe l’œil
PS Merci à Vercheres et à Allobroges pour les apports connexes
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2249
Age : 44
Date d'inscription : 13/12/2016
Re: Identification pistolet d'officier
Merci Tico pour ces informations
Mes humbles recherches, ne m'ont pas permis de trouver de Place de la Bastille autre part qu'à Paris.
Je l'ai acheté sur naturab.. , je ne saurais donc à quel prix il est parti aux enchères
Pour le calibre, j'utilise du .535 avec calepin donc 54
Mes humbles recherches, ne m'ont pas permis de trouver de Place de la Bastille autre part qu'à Paris.
Je l'ai acheté sur naturab.. , je ne saurais donc à quel prix il est parti aux enchères
Pour le calibre, j'utilise du .535 avec calepin donc 54
CLaurent64- Membre
- Nombre de messages : 14
Age : 49
Date d'inscription : 02/04/2019
Re: Identification pistolet d'officier
CLaurent64 a écrit:Merci Tico pour ces informations
Mes humbles recherches, ne m'ont pas permis de trouver de Place de la Bastille autre part qu'à Paris.
Je l'ai acheté sur naturab.. , je ne saurais donc à quel prix il est parti aux enchères
Pour le calibre, j'utilise du .535 avec calepin donc 54
Au temps pour moi, ce n'était pas en maison de ventes
Voilà ce que disait le vendeur
Vendeur a écrit:
Pistolet d'officier dans son jus patine tabac avec reste de bleu dans les parties protégés ,canon a 6 pans signé sur le canon " Audincourt" et sur la platine "Place de la Pucelle probablement a Rouen ,bagette d'origine, rayures cheveux.
leger eclat de bois a la calotte et a l avant du fut , tres bon etat de fonctionnement et tres bien pour le tir"
stetcher efficace.
Quelques informations erronées dans le descriptif
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2249
Age : 44
Date d'inscription : 13/12/2016
Re: Identification pistolet d'officier
Oui c'est bien celui-ci
CLaurent64- Membre
- Nombre de messages : 14
Age : 49
Date d'inscription : 02/04/2019
Re: Identification pistolet d'officier
La forme de platine est vraisemblablement à attribuer aux derniers années de l'ère des platines à silex.
Pourriez-vous nous gratifier de quelques photos du mécanisme interne de platine associé au système "stetcher" ?
Pourriez-vous nous gratifier de quelques photos du mécanisme interne de platine associé au système "stetcher" ?
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2249
Age : 44
Date d'inscription : 13/12/2016
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