Remontage du mauser K98

Bonjour,
Petite question concernant les vis de pontet, lorsque je remonte mon K98K, les vis de pontet se retrouve entre deux encoches et je suis obligé de les desserrer pour mettre les contres vis. Bien évidemment, elles sont donc loin d’être bloquées. J’aimerais donc savoir si c’est pareil pour vous et si cela ne pose pas de problèmes en terme de sécurité?

Problème de sécurité sûrement pas, mais de précision peut-être (serrage inconsistant sur la crosse).
J'ai toujours eu ce problème, et me suis toujours posé cette question...

Peut être une des raisons pour laquelle les vis étaient au numéro de l'arme au début ???

@+

Solitaire du 57 a écrit:Peut être une des raisons pour laquelle les vis étaient au numéro de l'arme au début ???

@+

Effectivement, peut être une des raisons. Je pense que je vais finir par supprimer les contres vis pour le tir afin de serrer correctement les vis...

Mets une petite rondelle dessous la grosse vis devrait tourner "moins loin"

Seth49 a écrit:Mets une petite rondelle dessous la grosse vis devrait tourner "moins loin"

Pas bête, je vais essayer. 

La précision s'en ressent immédiatement , vu sur un 98 k et sur un n°1 dont la vis avant de pontet a cassé net pendant le tir . 
Cette difficulté de montage contre vis /vis (98 k) est peut être dû aussi au 80 ans moyens de la crosse qui a un peu perdu en épaisseur au fil des années ???
J'ai du mal à croire à une arme "flottant " dans sa monture en sortie d'Oberndorf ...
La petite rondelle me paraît bien la meilleur soluce dans ce cas de figure .

@+

J’ai écouté vos conseils, j’ai mis 2 petites rondelles (qu’il a fallu que je bricole car je n’en ai pas trouvé à la bonne dimension dans le commerce). La vis avant ressort un peu du pontet mais j’ai pu les serrer et ça tombe pas trop mal...
Merci les gars. 

Solitaire du 57 a écrit:... peut être dû aussi au 80 ans moyens de la crosse qui a un peu perdu en épaisseur au fil des années ???
J'ai du mal à croire à une arme "flottant " dans sa monture en sortie d'Oberndorf ...

Sur Lebel il me faut souvent raccourcir une vis neuve pourtant fabriquée aux cotes ; idem semble-t'il sur Berthier bien que je ne possède pas les cotes d'origine, faute de disposer des tables de construction (en tous cas, la longueur diffère d'une arme à l'autre).

Mais sur Mauser le magasin porte un tube formant entretoise avant, et à l'arrière il y a un tube, si je me souviens bien. Donc à priori ces butées métalliques auraient dû être serrées à bloc, non ?
A moins qu'ils n'aient laissé un jeu entre ces butées, pour que le bois soit bien serré sans recourir à des cales d'ajustement ? Auquel cas le vieillissement du bois expliquerait le décalage des crans des vis...

C'est toujours mécaniquement surprenant, ces vis de blocage ; car il est difficile de fabriquer des vis avec crans standard, à moins d'indexer très exactement les départs de taraudages et filetages. Ce qui était techniquement possible, mais pose plus de contraintes dans la gamme de fabrication des vis, et impose de tarauder les boîtiers sur une machine spéciale (taraudeuse avec vis-mère, pour forcer le point d'engagement du taraud).
A moins que les crans n'aient été taillés à la demande, lors du montage final. Ce qui n'était pas très rationnel dans le cadre d'une fabrication intensive et interchangeable, mais expliquerait que ces vis soient numérotées...

Pour ma part... j'enlèverais les petites vis au nettoyage pré-tir afin de bien serrer la crosse, et je les remettrais au nettoyage post-tir...
En fait non, je tirerais plutôt avec autre chose qu'un Mauser !

Je me suis aussi toujours posé la question...sans jamais réellement faire d'essais pour voir la différence au tir vu qu'en principe un bon Momo donne en règles générales de bons résultats, j'en ai pourtant avec des vis qui flottent et qui se comportent plutôt bien en cible.

Pour la précision, tout le monde est donc partisan "du bien serré" quitte à retirer les contre vis ou à mettre de petites rondelles ?

blp54 a écrit:
Pour la précision, tout le monde est donc partisan "du bien serré" quitte à retirer les contre vis ou à mettre de petites rondelles ?

Pour moi oui Michael !!   
De la même manière , j'avais voulu tester un peu vite un remontage (boitier /canon acheté à Harville ) sans avoir remis juste la goupille du porte baio . 
Premiers impacts impecs ,groupés tout bien , puis d'un seul coup , "ils " se sont mis à monter de plus en plus (SB à 50 m) ??? 
En fait , tout l'ensemble embouchoir,support baio  , grenadière ,garde main avait commencé à glisser de 5 bons centimètres vers l'avant . Le canon était redevenu plus libre et ne devait plus fouetter comme prévu ???
Pour l'histoire des vis de serrage avec les crans de blocage , est il imaginable d'avoir plusieurs série de vis ou les crans sont "décalés" par rapport au filetage , l'ouvrier essayant celle qui serre le mieux et s'ajuste avec les vis de blocage ,puis numérotage pour  être sûr de garder se serrage optimum après chaque démontage ???
S'ils avaient eu une meule spécial pour "creuser" la tête de vis à la demande , il n'y aurait qu'un seul cran par vis (le bon) et non pas trois systématiquement , non ?? 

@+

Sur mes momos, c'est serré à fond pour la vis avant, serré sans forcer à l'arrière. Bois et garnitures sont ajustés de telle sorte que le canon soit flottant, pour les garnitures c'est quasi d'origine. Pour mon DOU 44 revu par les soviets, j'ai une petite cale à l'avant du coté du tenon de recul, suite à un vieil article de J. Frost (encore lui) dans cibles 395, fev 03. A moins que cela soit dans Action Armes et Tir, même époque.

Je renleve les rondelles, ma vis avant ressort de trop à mon goût malgré le fait que je l’ai désépaissi. Je vais donc serrer mes vis à bloque et mettre les contre vis de façon esthétique, elles ne rempliront plus leurs rôles mais c’est pas grave.

Je ferais quelques essais pour voir ce que change le serrage du pontet... 
Les vis de k ont 3 encoches....et celle de g une seule...ont a donc certainement un début de réponse quant aux vis fabriquées sur mesure pour telle ou telle arme...et donc pour l importance du serrage.

Entre le fer et le bois mettre les cales , pas sur les vis !
C'est le bois qui s'est tassé , pas le magasin !!

L esprit pratique de Lu1900 a parlé...quelques clinquants en alu de cannettes de soda devraient faire l affaire...faible épaisseur, découpe facile et trous façonnables à l emporte pièce...Après le plus difficile est d accepter psychologiquement que sous le pontet se cachent des morceaux d Icetea ou de coca....pour être plus dans la veine qui va bien, faudrait trouver des canettes de bière "allemande" 

Le FANTA va même encore mieux que le coca, et il est d'époque, si ce lien donne des infos véridiques (mais je l'avais déjà lu ailleurs).


https://fr.express.live/pourquoi-la-boisson-fanta-est-nee-dans-l-allemagne-nazie-exp-179156/

steph2706 a écrit:... et mettre les contre vis de façon esthétique, elles ne rempliront plus leurs rôles mais c’est pas grave. ...

Elles risquent de tomber pendant le tir, ou de griffer les grosses vis si tu les serres un peu.
Quant à ne plus remplir leur rôle, il ne devait pas être bien gras, ce rôle ; parce qu'il n'y a pas beaucoup de fusils qui ont de telles contre-vis.

Quelques lumières de la part de nos spécialistes, armuriers diplômés ou bibliovores bibliophiles, seraient bienvenues.

Verchère a écrit:

steph2706 a écrit:... et mettre les contre vis de façon esthétique, elles ne rempliront plus leurs rôles mais c’est pas grave. ...

Elles risquent de tomber pendant le tir, ou de griffer les grosses vis si tu les serres un peu.
Quant à ne plus remplir leur rôle, il ne devait pas être bien gras, ce rôle ; parce qu'il n'y a pas beaucoup de fusils qui ont de telles contre-vis.

Quelques lumières de la part de nos spécialistes, armuriers diplômés ou bibliovores bibliophiles, seraient bienvenues.

Elles ne pourront pas se perdre étant donné qu'elles seront bloquées par les grosses vis. Les rôles seront inversées et elles ne serviront que pour le côté esthétique. Quant à l'utilité, elles ont été purement supprimées en 1945, donc à part vérifier le serrage des grosses vis avant chaque séances de tir (comme je le fait sur mon mosin), cela ne devrait pas poser de problèmes.

Verchère a écrit:

Solitaire du 57 a écrit:... peut être dû aussi au 80 ans moyens de la crosse qui a un peu perdu en épaisseur au fil des années ???
J'ai du mal à croire à une arme "flottant " dans sa monture en sortie d'Oberndorf ...

Sur Lebel il me faut souvent raccourcir une vis neuve pourtant fabriquée aux cotes ; idem semble-t'il sur Berthier bien que je ne possède pas les cotes d'origine, faute de disposer des tables de construction (en tous cas, la longueur diffère d'une arme à l'autre).

Mais sur Mauser le magasin porte un tube formant entretoise avant, et à l'arrière il y a un tube, si je me souviens bien. Donc à priori ces butées métalliques auraient dû être serrées à bloc, non ?
A moins qu'ils n'aient laissé un jeu entre ces butées, pour que le bois soit bien serré sans recourir à des cales d'ajustement ? Auquel cas le vieillissement du bois expliquerait le décalage des crans des vis...

C'est toujours mécaniquement surprenant, ces vis de blocage ; car il est difficile de fabriquer des vis avec crans standard, à moins d'indexer très exactement les départs de taraudages et filetages. Ce qui était techniquement possible, mais pose plus de contraintes dans la gamme de fabrication des vis, et impose de tarauder les boîtiers sur une machine spéciale (taraudeuse avec vis-mère, pour forcer le point d'engagement du taraud).
A moins que les crans n'aient été taillés à la demande, lors du montage final. Ce qui n'était pas très rationnel dans le cadre d'une fabrication intensive et interchangeable, mais expliquerait que ces vis soient numérotées...

Pour ma part... j'enlèverais les petites vis au nettoyage pré-tir afin de bien serrer la crosse, et je les remettrais au nettoyage post-tir...



En fait non, je tirerais plutôt avec autre chose qu'un Mauser !

pour le lebel 

http://p.lacour.malvaux.free.fr/Histoire_docs/Lebel-Berthier/Lebel-1890_Planches-A2.pdf

Merci du lien, mais je le connaissais déjà...
Vu que c'est mon site perso !

Une partie des vis de Lebel sont d'ailleurs reprises en dessins refaits, plus lisibles. Je dois bientôt y rajouter le profil de filetage, qui est bien sûr hors normes (ni ISO, ni SI, ni Withworth) ; mais assez proche de l'ISO pour permettre la compatibilité.
Par contre tu peux voir qu'il n'y a pas de tables de construction pour les Berthier.

Oups.!!

Sorry

Y-a pas de quoi...
J'en profitais juste pour souligner le fait qu'aucune table de construction Berthier n'est disponible ; au cas où quelqu'un en possèderait une version numérisée voire papier.
Numérisée avec cotes parfaitement lisibles (ça devrait aller de soi ; mais visiblement non !)

Pour en revenir aux vis de Mauser, il y a quelques cotes sur le site SERRMI.
Je n'ai pas encore eu à m'y pencher sérieusement, mais ça paraît être des filetages à coucher dehors, survivances des époques primitives.
C'est pas les seuls, les Mannlicher M.88 et M.95 aussi, tout comme Chassepot et Gras.
Des pas en pouces anglais certes, mais pas systématiquement des nombres de filets au pouce correspondant aux normes "Impérial", et pas forcément le profil de filet Withworth que l'on attendrait...

A noter que vers 1910 les machines-outils Ludwig Loewe (alors l'un des plus gros fabricants européens d'outillage) étaient par défaut équipées de vis-mères en pouces.