Un 1903A4 du terrain

Bonjour a tous, 

J'ai enfin pris cinq minutes pour prendre quelques photos de mon 1903A4 récemment sorti du terrain en Alsace, secteur poche de Colmar.
 Il n'est plus de prime jeunesse et a malheureusement perdu sa lunette, ainsi que ses cordes vocales au fil des années. Malgré ses défauts je n'ai pas pu m'empêcher de l'adopter  
 Je l'ai déclaré en C la neutra maison n'étant pas reconnue… 

Lors de la découverte il manquait également les battant des anneaux de grenadière que j'ai remis en place. 

Les photos le décriront mieux que moi  

Njg 

Terrain, terrain, plutôt une grange ou un grenier, non ?

Parce-que ce qu'on trouve sur le terrain (dans le terrain, plutôt) 70 km plus au sud, c'est pas très beau à voir.
Celui-ci aurait sans doute supporté le montage d'un canon "neuf".

Bonjour,
Belle pièce, dommage qu elle soit inerte...cela dit elle nous permet de voir les détails d'une pièce d'origine notamment au niveau des marquages...

Hello,

Effectivement pas de fouille, du grenier  
Comme dit dommage pour la neutra mais au moins il est resté d'origine. Pour le tir il y a des repros 

Merci
Njg

Très jolie pièce, bien sympathique.

Bonjour et belle arme . Quand à la neutra maison, qu'est ce que ça veut dire ??? Neutralisée par tes soins ?

lou25 a écrit:Bonjour et belle arme . Quand à la neutra maison, qu'est ce que ça veut dire ??? Neutralisée par tes soins ?

Merci a tous  
Neutra maison veux dire qu'il a été neutralisé par quelqu'un d'autre que St Etienne ou équivalent. En l'occurence c'est un armurier qui avait fait la neutra a la demande du 1er propriétaire, mais cette neutralisation n'étant pas reconnue je l'ai déclaré en cat.C 

Njg

lou25 a écrit:... neutra maison, qu'est ce que ça veut dire ??? ...

Neutralisation d'une arme à feu par perçage du tonnerre/du canon.
A l'époque ou il n'y avait pas de "normes". Il suffisait que l'arme ne soit pas tirable pour que se soit ok. Quelle que soit la personne réalisant cette opération.
Dans le même genre, il y avait aussi la chambre/canon bouché (plomb coulé, ou autre matière, ou goupille).

Njg1 a écrit:...cette neutralisation n'étant pas reconnue je l'ai déclaré en cat.C

Mouais! Avec une neutra "nouvelle norme", reconnue, certifiée, tu aurait été obligé de le déclarer en C!.... (enfin, tu !!! tu aurais été obligé de confier cette déclaration à un armurier. )

Salut, belle bête.
Il fallait prendre c'est clair.

Njg1 a écrit:

lou25 a écrit:Bonjour et belle arme . Quand à la neutra maison, qu'est ce que ça veut dire ??? Neutralisée par tes soins ?

Merci a tous  
Neutra maison veux dire qu'il a été neutralisé par quelqu'un d'autre que St Etienne ou équivalent. En l'occurence c'est un armurier qui avait fait la neutra a la demande du 1er propriétaire, mais cette neutralisation n'étant pas reconnue je l'ai déclaré en cat.C 

Njg

Je pense également que c était la meilleure solution.C est une belle pièce et la laisser dans l état est une réaction logique de collectionneur .
Je ferai quelques remarques sous forme de question pour les connaisseurs.Le numéro de boitier correspondant à la première série.
Canon smith corona?Crosse scant?Remarquage A4?Cela correspondrait il à un repassage en arsenal?
En tout cas j ai vu plusieurs fois la petite cale sous le montage comme celle là.
Pourrais tu nous montrer l intérieur du devant du pontet magasin afin de savoir si le petit renfort est présent.
Merci d avance.

Pâtre a écrit:

lou25 a écrit:... neutra maison, qu'est ce que ça veut dire ??? ...

Neutralisation d'une arme à feu par perçage du tonnerre/du canon.
A l'époque ou il n'y avait pas de "normes". Il suffisait que l'arme ne soit pas tirable pour que se soit ok. Quelle que soit la personne réalisant cette opération.
Dans le même genre, il y avait aussi la chambre/canon bouché (plomb coulé, ou autre matière, ou goupille).

Merci du renseignement

Bonjour, superbe pièce, avez vous une idée ou connaissance des unités  U.S. qui serait passé dans la zone, pour avoir une idée de qui à bien pu l'utiliser. 

Faudrait que je regarde si ce type de fusil figurait dans l'armement des troupes françaises devant Colmar...

Je dispose d'une copie exhaustive des esquisses levées par un peintre local, auquel fut commandée une série de dessins des combats.
Muni d'un laissez-passer il a d'abord circulé dans les cantonnements pour dessiner sous tous les angles les matériels, personnels, uniformes et véhicules ; et y-a un sacré paquet de croquis ! Puis on lui a présenté les acteurs de divers combats à immortaliser, qui lui ont indiqué où placer chaque objet au moment du combat (avant que la route ne soit dégagée, ce qui était quasi-immédiat et laissait rarement le temps de prendre des photos) ; dessins publiés ensuite sous le titre "Le Calvaire de la Victoire".

Les raisons de cette campagne d'illustration : il paraît que le photographe attitré avait sauté sur une mine...
On sait depuis peu que l'artiste-peintre était déjà connu de l'état-major allié (mais auparavant c'est pas des dessins de matériel US qu'il leur expédiait). Puis on lui a confié la garde (à son domicile) d'un prisonnier allemand de marque (le peintre Otto Dix, avec lequel il s'est lié d'amitié).

Merci a tous :) 

Voila la photo demandée du renfort dans le pontet. Si il y a besoin dautres details pas de soucis. 



Njg

Merci pour la photo.
C est en effet la différence entre un pontet A3 et A4.
On voit bien que cela fait un moment qu il n avait pas été démonté.
Un petit nettoyage ne sera pas de trop.

Pour le A4 en service chez les Français, je ne connais pas, en se qui concerne l'US Army, les Springfield A4 équipe certain Sharpshooter des Platoon Headquarters  au sein des Infantry Company, mais se n'est pas une généralité puisque certain sharps sont équipé des Garand M1 ou alors de simple Springfield.

Coté U.S., il me semble que pour la poche de Colmar, il y une ou deux divisions blindée ainsi que la 3rd et la 28th Infantry Division.

Merci encore ! Marrant davoir fait un pontet specifique aux A4 

Njg

Une lunette il y en aune en vente sur E GUN, il reste 50 minutes, elle est déjà à 560 euros 

Elle est partie à 601 euros 

Hello, 

Dommage je navait pas vu ton message ! Pas de regret neanmoins, jai deja cramé mon budget du mois dans un jouet qui fera lobjet dun prochain post

Merci davoir pensé a moi ! 
Njg

croquignol a écrit:

Njg1 a écrit:

lou25 a écrit:Bonjour et belle arme . Quand à la neutra maison, qu'est ce que ça veut dire ??? Neutralisée par tes soins ?

Merci a tous  
Neutra maison veux dire qu'il a été neutralisé par quelqu'un d'autre que St Etienne ou équivalent. En l'occurence c'est un armurier qui avait fait la neutra a la demande du 1er propriétaire, mais cette neutralisation n'étant pas reconnue je l'ai déclaré en cat.C 

Njg

Je pense également que c était la meilleure solution.C est une belle pièce et la laisser dans l état est une réaction logique de collectionneur .
Je ferai quelques remarques sous forme de question pour les connaisseurs.Le numéro de boitier correspondant à la première série.
Canon smith corona?Crosse scant?Remarquage A4?Cela correspondrait il à un repassage en arsenal?
En tout cas j ai vu plusieurs fois la petite cale sous le montage comme celle là.
Pourrais tu nous montrer l intérieur du devant du pontet magasin afin de savoir si le petit renfort est présent.
Merci d avance.

Belle arme, et bien vu Louis,
Je me suis posé la même question pour le marquage A4 et le canon SC.
J ai retrouvé un autre exemplaire dans les 3 410 XXX avec un canon SC de mars 43 aussi.
Damien

Bonjour a tous, 

Merci a damien d'avoir rémonté mon post suite a notre discussion au sujet des A4. Bien qu'étant sur a 100% de sa provenance plusieurs choses "clochent":

- le canon SC bien qu'il soit d'un mois cohérent qu'il presente un phosphatage d'origine a l'emplacement du guidon
- l'absence du punch mark en dessous du canon, avec en revanche un P frappé 8cm en dessous de la bouche 
- la refrappe A4 sur le boitier, qui si on en croit les auteurs US ne correspondrait qu'a un repassage en arsenal

Bilan je ne sais pas si j'ai en main un 1903A4 précoce "anormal", ou si il s'agit d'un exemplaire repassé en arsenal avant son envoi en europe? Pour rappel il a été perdu en Alsace aux alentours de la fin 44, debut 45. 

Il va falloir que je démonte le bébé pour en faire une batterie de photos précises. Peut etre les spécialistes y verront des poinçons qui apporteraient une réponse 

Merci a tous! 
Njg

Fusil tres interessant 

Njg1 a écrit:Bonjour a tous, 

Merci a damien d'avoir rémonté mon post suite a notre discussion au sujet des A4. Bien qu'étant sur a 100% de sa provenance plusieurs choses "clochent":

- le canon SC bien qu'il soit d'un mois cohérent qu'il presente un phosphatage d'origine a l'emplacement du guidon
- l'absence du punch mark en dessous du canon, avec en revanche un P frappé 8cm en dessous de la bouche 
- la refrappe A4 sur le boitier, qui si on en croit les auteurs US ne correspondrait qu'a un repassage en arsenal

Bilan je ne sais pas si j'ai en main un 1903A4 précoce "anormal", ou si il s'agit d'un exemplaire repassé en arsenal avant son envoi en europe? Pour rappel il a été perdu en Alsace aux alentours de la fin 44, debut 45. 

Il va falloir que je démonte le bébé pour en faire une batterie de photos précises. Peut etre les spécialistes y verront des poinçons qui apporteraient une réponse 

Merci a tous! 
Njg

-Un canon Smith-Corona sur un Remington n'est pas si incohérent: La priorité était donnée à la production à outrance, et comme les canons SC étaient fabriqués par High Standard, pourquoi l'Ordnance ne les aurait-elle pas fait livrer Chez Remington à une période où ils en manquaient ?  Sa date de fabrication, avril 1943, correspond à celle du boitier chez Remington, curieuse coïncidence si le canon avait été changé. Et le n° du boitier correspond bien à la série de A4 fabriquée en avril 43 chez Remington.

-Le coup de poinçon sous le canon c'est la marque du passage à l'épreuve de l'arme finie, le P, celui du passage à l'épreuve du canon seul chez HS. Et ce canon porte le coup de poinçon "arme finie" au centre de la bombe, comme les 1903 et 1903A3, au lieu de dessous, comme beaucoup de A4.

-Pour la surcharge sur le marquage du modèle, même logique, la priorité à la production: Si il vous manque des ensembles boitiers-canons pour finir une série de A4, pourquoi ne pas en prendre sur la chaîne d'assemblage de A3 et les refrapper A4?

Et désolé, mais les auteurs américains sont comme tout le monde, capables de se fourvoyer et de tenir pour vérité absolue aujourd'hui ce qu'ils considéreront demain comme une ânerie monumentale.

Bref, je ne crois pas que ce fusil ait eu le temps de repasser en arsenal, ni qu'il ait eu son canon changé, du moins jusqu'à avoir des preuves du contraire.

J'attends de voir sous ses jupes avec impatience.