Re: PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR"

**3008nato** Dim 03 Mai 2015, 10:00

magistral Mr verchere ! relire ce post 4 ou 5 fois m'a fait le plus grand bien ..

merci monsieur

**BRX (†)** Dim 03 Mai 2015, 11:06

Mesures de vitesses, vieux essais pour amuser les enfants que me remémorent les derniers messages.

Je m'étais lancé avec le pendule balistique sur les carabines des fils (Diana et Milbro) et, par comparaison avec les résultats sur mon Oheler 12, ce n'était pas si mauvais.
En 22 subsonique, ça n'allait plus aussi bien même avec une masse plus lourde.
Bien que basé sur un estimable ouvrage de mécanique, j'ai simplifié et le calcul n'est pas d'une rigueur absolue, le but était d'essayer " pour voir".
Al'époque c'était aussi une illustration expérimentale de discussions avec Michel Bottereau (toujours actif à ce que je sache dans le domaine du tir) à propos des quantités de mouvement et autres choses du genre dans le but de culbuter les silhouettes métalliques.

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 Pendul10

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 Pendul10

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 Pendul11

**lionrobe** Dim 03 Mai 2015, 12:09

Respect,entre autres, pour la conservation des archives !!!! PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 942193

**WICHITA** Dim 03 Mai 2015, 21:49

michel BOTTREAU pas bottereau.

mais je ne suis pas sur de l'orthographe...

**CLOSDELIF** Dim 03 Mai 2015, 22:03

Sans vouloir "botter en touche"....Je rappelle que notre Saint Graal est maintenant la découverte de ce P.A. aussi mystérieux que Nessie..... PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 335982

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 335982

Je compte fermement sur nos membres pour fouiller les endroits les plus insolites afin d'exhumer une telle merveille..... PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 2863987946

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 2863987946

**L'aviateur** Lun 04 Mai 2015, 00:36

Désolé d'avoir lancé les Experts sur le sujet de la mesure des vitesses au 19ième siècle et le bond en arrière sur les calculs de mécanique de seconde qui vont avec. J'avoue que cela faisait longtemps que je n'étais pas revenu sur de tels calculs. Merci pour cette digression fort instructive.

Bon pour le P.A. Clair... Je viens de fouiller mon grenier, pas la moindre trace, il faut chercher ailleurs scratch

.

Excellente nuit.

Bien cordialement

L'Aviateur

**Verchère** Lun 04 Mai 2015, 04:42

Il paraît que notre ami 3008Nato n'a pas cet objet. Aucun fagot de PA Clair ligaturé de sandows, et sur les marches d'escalier il ne traînerait pas le moindre PA Clair emballé d'une vieille chaussette...
Du Le Mat tant que vous en voudrez ; un peu de Mannlicher aussi, mais du Clair, NADA !
Ce qui augure donc bien mal du fait qu'on puisse en retrouver un...

Il faudra donc se contenter de LA documentation, en fait la seule connue, non ?
J'ai relié les fichiers de Feder sous forme de PDF, disponibles pour avis sous 2 versions, par l'intermédiaire de cette page, qui donne aussi quelques précisions sur l'organisation de ces fichiers.

Pas très facile d'obtenir une lisibilité écran optimale ; et je suis bien moins qu'à moitié satisfait ! Il aurait fallu disposer des textes sous une définition plus élevée, et plutôt même du fichier Word de la transposition.

C'est téléchargeable temporairement, afin d'avoir vos avis sur l'intérêt de l'une et l'autre version. Qui y resteront, l'une ou les deux, selon vos avis et si Feder le permet.

REM : au sujet de la reproduction des abréviations d'époque, par exemple "Régt d'Infie" avec exposants doublement soulignés, c'est possible sous Word.
Avec Word 97 :
- Sélectionner les caractères concernés,
- Taille de caractéres 2 ou 3 points de moins que le texte voisin,
- Menu Format, Police, Police-style-attributs, Soulignement : double,
- Menu Format, Police, Espacement, Position sur la ligne : décalage haut, 3 pt.
Ceci permet un paramétrage plus fin que la simple coche "exposant".
On peut aussi donner un peu de place entre la majuscule et la suite en exposant :
- Sélectionner la lettre majuscule,
- Menu Format, Police, Espacement, Espacement : étendu, 0.7 pt à 1 pt. (par exemple).

**Baccardi** Lun 04 Mai 2015, 08:52

Merci Verchère PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 72113

C'est lisible dans les deux cas. J'ai enregistré en local la version "écran", c'est tout bon PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 72113

**Conservateur** Lun 04 Mai 2015, 09:40

Moi, j'ai ma petite idée sur l'existence d'une telle arme... mais je ne peux en parler librement sur le site...

**WICHITA** Lun 04 Mai 2015, 10:14

Là, tu en dis trop ou pas assez.

On est loin du secret défense.

**feder504** Lun 04 Mai 2015, 10:18

Ah ah ! Il y a Nessie sous roche ! Suspect

... une apparition est-elle proche ? Vite ! tout le monde à Lourdes !

Pour Verchère, j'ai réduit les documents pour les passer sur le fofo, ils "pèsent" dans les 150 Ko, mais si tu me donnes ton mail perso, je peux te les envoyer à leur poids initial "sortie de scan" (alentours du Mo, chaque), car le texte Word ne comprend pas les lettres grecques, les schémas et les cadres des tableaux, que j'ai tracés à la main.

Chaud partisan de la transmission de l'info, je permets évidemment tout ce qui en facilite la diffusion la plus large.

A+

**Baccardi** Lun 04 Mai 2015, 10:34

Conservateur a écrit:Moi, j'ai ma petite idée sur l'existence d'une telle arme... mais je ne peux en parler librement sur le site...

Nouz safons les mouayens de fous faire barler clown

**CLOSDELIF** Lun 04 Mai 2015, 11:48

Conservateur a écrit:Moi, j'ai ma petite idée sur l'existence d'une telle arme... mais je ne peux en parler librement sur le site...

Les MP sont à ta disposition Idea

**Conservateur** Lun 04 Mai 2015, 12:03

je t'envoie un MP...

**feder504** Lun 04 Mai 2015, 13:40

Conservateur a écrit:Moi, j'ai ma petite idée sur l'existence d'une telle arme...

Ce n'est que mon idée, mais je pense qu'il n'existe qu'un seul exemplaire de ce pistolet : le prototype.

A+

**CLOSDELIF** Lun 04 Mai 2015, 13:59

feder504 a écrit:

Conservateur a écrit:Moi, j'ai ma petite idée sur l'existence d'une telle arme...

Ce n'est que mon idée, mais je pense qu'il n'existe qu'un seul exemplaire de ce pistolet : le prototype.

A+

Intuitivement...C'est ce que je subodore aussi.... Embarassed

**fcrozet** Lun 04 Mai 2015, 14:21

**Jeanghis** Mar 05 Mai 2015, 01:04

3008nato a écrit:comment te remercier de m'avoir "nettoyé" ce pistolet virtuel ....et juste une question ? ??
mon épouse te demande si tu fais aussi bien les nettoyages ....de draps , de couvre lits ...
à bientôt , mais c'est quand même "magique " !

la tentation fut trop grande pour donner suite à ton propos, notamment en termes de conseils auprès de ta charmante épouse sur les divers types de lessives possibles, sur des draps notamment.
Afin de ne point subir le triste sort d'Abélard je m'abstiendrai donc ...
PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 72113

**CLOSDELIF** Mer 14 Oct 2015, 08:51

Bonjour !
Toute cette effervescence m'a donné envie d'exhumer ce vieux post : Du grand TCAR avec des intervenants compétents et pleins d'humour... PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 3361380237

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 3361380237

Malheureusement, la piste de l'arme ne se réchauffe pas , mais une fois de plus j'emprunterais peu ou prou cette citation visionnaire : "Plus l'effet se recule, plus le désir s'accroît !"
Embarassed

**CLOSDELIF** Sam 26 Aoû 2017, 08:43

La "bête" étant à nouveau d'actualité, je déterre mon propre post...
A ce jour , le dossier peut se résumer en quelques mots: "Nihil novi sub sole"
Toutes les pistes n'étant, au moins provisoirement, que des impasses Sad

**CLOSDELIF** Sam 26 Aoû 2017, 08:48

feder504 a écrit:J'ai retranscrit le texte, j'y ai collé, à l'endroit où ils figurent, des scans découpés des schémas, et j'ai scanné à nouveau le tout.
J'ai respecté la mise en page et l'orthographe, qui était soignée car je n'ai trouvé à corriger qu'une seule faute ("barette" avec un seul "r"). La ponctuation est aussi respectée, avec cet emploi fréquent du point-virgule, et la manière de l'époque d'écrire les mesures dans les tableaux et le texte.
Les renvois en bas de page sont signalés par des chiffres entre parenthèses, mais aussi par une double barre horizontale. Pour des raisons de commodité, l'un d'entre eux est dans le texte, en page 4.
Word m'a permis de faire tenir en 8 pages les 12 pages du manuscrit.

J'ai finalement ôté les agrafes, ce n'est pas plus mal et cela m'a permis de vous faire des scans entiers de la photo et du schéma, ce dernier étant nécessaire pour visualiser les pièces désignées par des lettres.
Il faut bien faire le distinguo entre les majuscules et les minuscules.

Mettez cette doc dans vos archives, car j'utilise Tinypic et les photos ne sont pas éternelles chez cet hébergeur ...

Bonne lecture, il y a quelques détails intéressants ...
A+

Et j'en profite pour ramener la preuve à la surface...

**kri1942** Sam 26 Aoû 2017, 10:51

Cet introuvable pistolet Clair me fait penser aux 50 Parabellum commandés par la France en 1903 pour des essais en vue de l'adoption d'une arme de poing moderne, en remplacement du revolver 1892, devenu obsolète...

Ce Parabellum était un modèle de transition entre le modèle 1900 et le 1906: il est appelé modèle 1903 par les bons auteurs lugérophilles, à un canon de 10 cm, en 7,65 Para. A la demande des autorités françaises, son extracteur est marqué en français "chargé" au lieu du classique "geladen".

Seuls cinq exemplaires sont recensés, tous aux USA et aucune découverte n'a été faite depuis plus de trente ans et on en a jamais trouvé un seul en France!

Que sont ils devenus? Au fond d'un lieu de stockage de l'armée? Ou aurait il été volés à la période trouble de la fin de la guerre? Les GI toujours friands des souvenirs en serait il responsables? (Ce qui pourrait expliquer leur présence aux USA!)

Comme pour le pistolet Clair, c'est un mystère!

**CLOSDELIF** Sam 26 Aoû 2017, 11:38

Waffen-fabrik USA ????? Est on sûr de leur authenticité ????
Et merci de ton intérêt pour ce post de la plus haute importance.... drunken

PISTOLET AUTOMATIQUE "CLAIR" - Page 5 254249

Marc.

**kri1942** Sam 26 Aoû 2017, 12:03

CLOSDELIF a écrit:Waffen-fabrik USA ????? Est on sûr de leur authenticité ????
Et merci de ton intérêt pour ce post de la plus haute importance....
Marc.

Pour les cinq modèles répertoriés, officiellement, oui...J'ai tenu en mains, démonté et examiné l'exemplaire du Dr Sturgess et vu que c'est un modèle de transition, il possède des particularités uniques assez difficiles à reproduire. La Waffenfabrick USA préfère produire avec facilités les modèles de marine, les 1906 russes et quelques autres qui sont beaucoup plus connus et donc recherchés!

**CLOSDELIF** Sam 26 Aoû 2017, 12:06

Donc, il en reste 45 à découvrir...Heureux celui qui mettra la main dessus, s'ils existent encore Idea