Choix fusil Carcano

Bonjour à tous !

Je commence à regarder pour m'acheter mon premier fusil et j'ai depuis bien longtemps jeté mon dévolu sur un Carcano 

Oui mais lequel? Ayant un petit budget, pour l'instant il n'y en aura qu'un donc il faut que je choisisse bien !

Pour l'utilisation ça sera essentiellement du tir en stand et certainement m'en servir pour chasser.

Il me faut donc quelque chose de plutôt léger et court si je dois me le trimballer sur des kilomètres en forêt 

Après avoir lu de nombreux posts sur le sujet, je pense qu'au niveau du calibre il vaut mieux rester sur le 6.5x52 d'origine.

Je pensais donc m'orienter sur un modèle Moschetto Modello 91/38 que je trouve en plus être une très belle arme.

Mes questions sont donc : 

1) Est ce que cette arme pourrait être adapté à l'usage? (Je précise que je recherche l'authenticité et le plaisir plus que l'efficacité)

2) Est ce que le fait d'avoir réduit grandement la taille du canon d'origine rend le Moschetto beaucoup moins précis?

3) Je ne me lancerai pas dans le rechargement des cartouches (du moins pas avant un bout de temps), les munitions faites par PPU Partizan sont-elles correctes? Ca ne part pas en zig zag à 100mètres? 


Merci d'avance pour vos retours ça me permettra d'y voir un peu plus clair 

J'adore les Carcano, et je crois que cela se voit sur le forum.
Cependant je ne pense pas que ce soit l'arme idéale pour se lancer dans le TAR et encore moins pour chasser.

La prise de visée est particulière, et peut être un peu déconcertante au début.
La précision des modèles courts est inférieure aux longs, et pour commencer dans la famille je conseillerais plutôt un M41, un fusil court modèle 38 à la rigueur.

Pour la chasse, là encore je ne pense pas que ce soit l'idéal, d'autant plus que tu ne recharges pas et qu'à ma connaissance PPU n'offre que des balles FMJ.

Je ne sais pas si PPU a rectifié le tir sur ses manufacturées, mais les premières avaient une balle sous calibrée, avec les résultats correspondants.

J'ai essayé de répondre à tes questions de manière précise, mais mes réponses n'ont pas valeur d'évangile.

Même avis:
Munition à balle FMJ chez PPU => interdit à la chasse.

Et si les balles sont toujours au même diamètre:
Précision pas ridicule, mais pas extra non plus. Il me semble que l'éthique de la chasse ne permet pas l'utilisation d'une munition à la balistique peu sûre.
Et le risque que le canon soit encuivré est important. Voir même qu'il y ai une abrasion des parois du canon par "effet chalumeau".

En rechargement, c'est autre chose!

Attention aussi au fait que la balle du 6,5 Carcano est petite, & légère. Voir quel gibier est visé.

Sinon, pour ma part, avis très positif sur le fusil long. Arme très agréable à tirer.
(organes de visée pas top, tout de même....)

Merci pour les réponses 

Je m'étais renseigné et chez PPU Partizan ils font des balles non FMJ que l'on peut utiliser pour la chasse : des SP, des SP BT et même SP RN.
Par contre je ne sais pas si leur balles sont sous calibrées 

Apparemment il y aussi la marque Norma qui en fait pour la chasse mais ce sont des balles premium et on est à 65€ la boite... et aucune idée de ce que ça vaut ! (Pour les autres calibres c'est assez réputé parait-il)

Helix quand tu parles de fusil court tu fais référence au TS ? Ou au Fucile Modello 91/38 ?
Ce sont aussi des modèles qui m'intéresse j'hésitais justement avec ceux-ci, dans la pratique qu'elles sont les grandes différences qui les sépares?

Je me doute que c'est beaucoup moins adapté qu'un fusil neuf qui tire en 300 winchester magnum  :lol1:mais si je vais à la chasse avec, c'est une ou deux fois par an.
J'ai vu que certaines personnes utilisent des KAR 98 ou des Mosin pour la chasse alors je me dis, pourquoi pas?

Et niveau gibier pas pour un grand cerf ou un gros sanglier mais plutôt un chevreuil, je sais que ce n'est pas un calibre particulièrement puissant.

Pour la prise de visée il parait que c'est très spécial en effet ! Mais avec un peu d'entrainement on s'y fait bien?

Le 6,5x52 Carcano a des dimenssions particulière. L'alésage est de .268" (6,807mm).
Or PPU produit des balles en .268 spécifique pour les Carcno, mais aussi des balles au diamètre conventionnel des 6,5 (.264"/6,705mm)
...& leurs munitions 6,5x52 sont équipées des balles au dimensions .264"/6,705mm!

Pour les différents modèles de Carcano :  CARCANO

Et comment savoir si leurs balles de 6.5x52 Carcano sont alésées en .268 ou .264?

La liste des balles pour carcano est sur leur site mais l'alésage n'est pas indiqué...  

Oui j'ai déjà lu ce post ! Je ne sais pas si les réponses d'Helix ont valeurs d'évangile mais en tous cas ce post ressemble à une bible du Carcano 

Thomas4499 a écrit:Merci pour les réponses 

Je m'étais renseigné et chez PPU Partizan ils font des balles non FMJ que l'on peut utiliser pour la chasse : des SP, des SP BT et même SP RN.
Par contre je ne sais pas si leur balles sont sous calibrées 

Apparemment il y aussi la marque Norma qui en fait pour la chasse mais ce sont des balles premium et on est à 65€ la boite... et aucune idée de ce que ça vaut ! (Pour les autres calibres c'est assez réputé parait-il)

Helix quand tu parles de fusil court tu fais référence au TS ? Ou au Fucile Modello 91/38 ?
Ce sont aussi des modèles qui m'intéresse j'hésitais justement avec ceux-ci, dans la pratique qu'elles sont les grandes différences qui les sépares?

Je me doute que c'est beaucoup moins adapté qu'un fusil neuf qui tire en 300 winchester magnum  :lol1:mais si je vais à la chasse avec, c'est une ou deux fois par an.
J'ai vu que certaines personnes utilisent des KAR 98 ou des Mosin pour la chasse alors je me dis, pourquoi pas?

Et niveau gibier pas pour un grand cerf ou un gros sanglier mais plutôt un chevreuil, je sais que ce n'est pas un calibre particulièrement puissant.

Pour la prise de visée il parait que c'est très spécial en effet ! Mais avec un peu d'entrainement on s'y fait bien?

Fusil court modèle 38 ou 91/38 si tu préfères.

Est ce que, pour notre ami qui veut utiliser le Carcano à la chasse, un modèle recannoné en 8-57 ne serait pas un bon choix ?

ils sont assez courant:

https://www.armes-dhistoire.com/armes-militaria/2267-mousqueton-carcano-modele-m38-calibre-8x57is.html
https://www.armurerie.lu/fr/arme-a-verrou/7492-carabine-carcano-8x57js.html

Ca a l'avantage de pouvoir facilement trouver des munitions, tant pour la chasse que pour le tir au stand. 

Inconvénient, un recul certainement un peu viril mais il suffit de mettre un sabot, et je suis sûr que notre ami n'est pas une poule mouillée. 

Plus gênant potentiellement, est ce que le Carcano est construit assez solidement pour encaisser le 8-57 ? Je connais mal ces armes. 

HELIX a écrit:

J'adore les Carcano, et je crois que cela se voit sur le forum.
Cependant je ne pense pas que ce soit l'arme idéale pour se lancer dans le TAR et encore moins pour chasser.


J'ai essayé de répondre à tes questions de manière précise, mais mes réponses n'ont pas valeur d'évangile.

Ca c'est clair
J'aime moi aussi les Carcano, et même ceux d'HELIX

Mais pour la chasse et le tir, à moins avis, il n'y a pas plus mauvais choix...

Le mousqueton Carcano n'est sans doute pas bien précis à l'affût, et pas assez puissant pour la battue... Quant aux recanonnés en 8x57, avec des cartouches "maison" douces OK, mais des manufacturées de chasse j'hésiterais (en fait non j'hésiterais pas : je ferais pas !)
Avantage... Si c'est bien celui qui a la plus misérable hausse de toute la création, on n'est pas embêté avec la limite à 300 m (ou à 3 positions, selon comme on comprend de travers).

Perso, pour chasser avec un réglo sans tomber dans le lieu commun du 98K à crosse "civilisée", je verrais bien un mousqueton Berthier, tout au moins en battue !
Faudrait bidouiller la hausse pour limiter son débattement. Mais ça doit simplement être indémontable sur le terrain, donc une butée soudée à l'étain suffit (on pourrait même imaginer une butée en 2 pièces soudées entre elles, sans altérer le bronzage de la planchette).

Quant aux balles, si plusieurs amateurs le demandaient, il serait possible de disposer de TPM327-expansives pour la saison prochaine. Une 7.81 (.308) est bien au point (100 % de conservation de matière, 160 à 180 % de champignonage). On rame un peu sur la 7.20 (.284) mais ça vient ; pas sûr qu'on y arrive en 6 et 6.5 mm, par contre en 8.20 (.323) et 8.30 (.327) ça ne devrait pas poser de problèmes. La 323 est prévue, mais pour la 327 il faudrait que les clients potentiels se manifestent.

Je crois malheureusement que le 8mm Lebel est seulement en FMJ et donc interdit pour la chasse... Dommage ça a l'air sympa le mousqueton Berthier !

Pour le calibre 8x57 ça peut être pas mal mais il n'y a pas des problèmes de solidité comme le dit Verchère?

vince24 a écrit:Est ce que, pour notre ami qui veut utiliser le Carcano à la chasse, un modèle recannoné en 8-57 ne serait pas un bon choix ?

ils sont assez courant:

https://www.armes-dhistoire.com/armes-militaria/2267-mousqueton-carcano-modele-m38-calibre-8x57is.html
https://www.armurerie.lu/fr/arme-a-verrou/7492-carabine-carcano-8x57js.html

Ca a l'avantage de pouvoir facilement trouver des munitions, tant pour la chasse que pour le tir au stand. 

Inconvénient, un recul certainement un peu viril mais il suffit de mettre un sabot, et je suis sûr que notre ami n'est pas une poule mouillée. 

Plus gênant potentiellement, est ce que le Carcano est construit assez solidement pour encaisser le 8-57 ? Je connais mal ces armes. 

oui mais les modèles en 8x57 sont à 1 coup , donc pour la chasse faut pas se louper .

ber

Thomas4499 a écrit:Je crois malheureusement que le 8mm Lebel est seulement en FMJ et donc interdit pour la chasse... Dommage ça a l'air sympa le mousqueton Berthier !

Pour le calibre 8x57 ça peut être pas mal mais il n'y a pas des problèmes de solidité comme le dit Verchère?

oui mais en rechargeant ou connaissant quelqu'un qui pratique on peut bien mettre les projectiles chasse et ça marche .

ber

Il y a eu des discutions sur le forum, au sujet de ces armes chambrées pour la 8 Mauser.
La question n'est pas de tirer en sabots, c'est que les tenons se mataient!
Voir que la culasse était impossible à ouvrir (donc, fusils à un coup! )

Et un rechargement "léger", pour une utilisation chasse: => il faut une énergie suffisante pour que le projectile soit suffisamment vulnérant.

toulon44 a écrit:

Thomas4499 a écrit:Je crois malheureusement que le 8mm Lebel est seulement en FMJ et donc interdit pour la chasse... Dommage ça a l'air sympa le mousqueton Berthier ! ...

oui mais en rechargeant ou connaissant quelqu'un qui pratique on peut bien mettre les projectiles chasse et ça marche .

C'est pour ça que je disais que TPM en ferait s'il y avait de la demande (les balles de chasse en cuivre massif commencent à être assez demandées, suite à la phobie maniaque et contagieuse du plomb ; certes pas mal de fabricants US en proposent mais la disponibilité en France est très aléatoire).

Sinon, le tir de chasse étant occasionnel, on peut monter des .323 pour lesquelles le choix est large. Je conseillerais plutôt des Round-Nose lourdes destinées aux drillings en 8x57JRS, qui sont prévues pour être tirées à faible vitesse et doivent donc être assez molles (mais peut-être pas assez molles pour gonfler au départ du coup et prendre totalement les rayures). En émulant la cartouche de Lebel Mle 1886, on peut monter à 240 grains.
Eviter absolument d'utiliser à la chasse des pointes creuses de tir, genre Scenar ou MatchKing, dont l'ogive se déchiquette en une multitude d'éclats de tombac durci, très coupants : c'est totalement immangeable !

Alors certes, il faut recharger...
Mais pour utiliser à bon escient une arme ancienne, il faut recharger ; ou la laisser au râtelier !

Il y a un temps très certain, j'avais testé dans mon 07/15 des balles Speer 200gn Hot Cor, semi chemisées. C'était pour suivre les conseils de la défunte revue Gun & Calibres. Résultat en cible pas si mal, malgré le petit diamètre de la balle. Je ne sais pas que cela aurait donné en action de chasse.
Mais on s'éloigne du choix d'un Carcano.

bbl56 a écrit:Il y a un temps très certain, j'avais testé dans mon 07/15 des balles Speer 200gn Hot Cor, semi chemisées. C'était pour suivre les conseils de la défunte revue Gun & Calibres. Résultat en cible pas si mal, malgré le petit diamètre de la balle. Je ne sais pas que cela aurait donné en action de chasse.
Mais on s'éloigne du choix d'un Carcano.

 Je te vois bien arriver à dans une battue avec ton 07/15 (comme moi avec mon Mle 16 ou mon 91/30)    (Oui je sais tu parles de la structure des balles. ) J'avais envisagé d'amener une fois (pour m'amuser) mon MN 1944 ... Mais sa baïonnette et sa hausse...

 

 Et comme si ça ne suffisait pas, le prix des Carcano grimpe au point qu'il talonne parfois celui des Mauser suédois!

lou gascoun a écrit:

bbl56 a écrit:Il y a un temps très certain, j'avais testé dans mon 07/15 des balles Speer 200gn Hot Cor, semi chemisées. C'était pour suivre les conseils de la défunte revue Gun & Calibres. Résultat en cible pas si mal, malgré le petit diamètre de la balle. Je ne sais pas que cela aurait donné en action de chasse.
Mais on s'éloigne du choix d'un Carcano.

 Je te vois bien arriver à dans une battue avec ton 07/15 (comme moi avec mon Mle 16 ou mon 91/30)    (Oui je sais tu parles de la structure des balles. ) J'avais envisagé d'amener une fois (pour m'amuser) mon MN 1944 ... Mais sa baïonnette et sa hausse...

C'est un copain, qui m'a parlé très récemment de mon Mossine 44, pour apporter à la chasse. Il était intéressé par la baïonnette ! Ceci dit, je ne suis pas chasseur. Mais peut-être que cela se voit dans mes posts.

lou gascoun a écrit:

bbl56 a écrit:Il y a un temps très certain, j'avais testé dans mon 07/15 des balles Speer 200gn Hot Cor, semi chemisées. C'était pour suivre les conseils de la défunte revue Gun & Calibres. Résultat en cible pas si mal, malgré le petit diamètre de la balle. Je ne sais pas que cela aurait donné en action de chasse.
Mais on s'éloigne du choix d'un Carcano.

 Je te vois bien arriver à dans une battue avec ton 07/15 (comme moi avec mon Mle 16 ou mon 91/30)    (Oui je sais tu parles de la structure des balles. ) J'avais envisagé d'amener une fois (pour m'amuser) mon MN 1944 ... Mais sa baïonnette et sa hausse...

Beuh ! baïonnette au canon, ça ne fait à peine plus qu'1m80 ! Aucun pb dans les fourrés, ou pour épauler rapidement !

Bon dans l'ensemble il y a concensus qu'utiliser un Carcano pour la chasse est une mauvaise idée... 

Mais ce sont - parfois - les mauvaises idées qui font les souvenirs sympa... :twisted:

extrait du post de Helix concernant les Carcano en 8-57: 

La seconde catégorie de Carcano chambrés pour la cartouche de 7,92x57 concerne des Moschetto modello 91/38 per truppe speciali et des Moschetto modello 91/38 destinés à l'Egypte après la seconde guerre mondiale .
La partie supérieure du boitier présente une échancrure pour permettre l'utilisation de la 7,92x57 mm plus longue que la cartouche d'origine .
Un nouveau clip en acier pour cinq cartouches est utilisé pour permettre le tir à répétition .
En principe , mais pas de manière systématique , un S est frappé sur la partie horizontale du levier d'armement .
Le calibre d'origine marqué sur la hausse est effacé et remplacé par le marquage 7.9 ou 7.92 .
La crosse présente deux renforts transversaux .
Les conversions sont effectuées par la FNA Brescia et par Luigi Franchi à Brescia .
Franchi va convertir des Moschetto modello 91/38 avec des nouveaux numéro de série allant de 1 à 9999 .
FNA Brescia va convertir des Moschetto modello 91/38 per truppe speciali avec des numéros de série allant de 1 à 9999 , puis RA1 à RA9999 , puis RA 90001 à RA 98999 et pour finir RB1 à RB6000 .
Ces armes ont été utilisées par l'Egypte et la Syrie essentiellement pour l'entrainement , certains exemplaires de prise ayant été vus dans l'armée israélienne .

Effectivement mais je me doutais dès le début que ça ne serait pas très adapté 
Bon oublions la chasse alors...

Mais du coup je n'ai pas bien compris au niveau des modifiés en 8-57, on peut tirer qu'une seule fois avec ou il y a des clips spéciaux ?

Est-ce qu'il y a un vrai risque de casse avec ce calibre? Les renforts ne font pas assez leur travail?

Il n'y a tout de même pas si longtemps, un bon "fusil de guerre" ne posait de problèmes pour la chasse ... qu'à cause des munitions à balles blindées et de la 1ère catégorie.
Des belles armes de chasse j'en ai alors certes vues, fusils superposés voire automatiques et (très rarement) carabines ; mais plutôt aux mains des notaires, docteurs et avocats ; et surtout dans des chasses privées alscaciennes. Autrement dit, sur une planète extra-terrestre peuplée de martiens !

Alors bien sûr, de nos jours c'est plus pareil et des gens "normaux" se paient le luxe d'un mixte ou d'un drilling ; ils ont tous des stecher, des calibres à sècher sur place un mammouth ; des gros 4x4 et des vestes de cantonnier.
Derrière mon buisson, appuyé sur ma fourche, je rigole en les regardant frimer ; mais je rigole moins quand je découvre les ravages causés par les sangliers qu'ils ont ratés (faut dire, quand les cochons et les chèvres voient débouler ce troupeau à bandes fluorescentes, ils vont brouter ailleurs) !

Les vieux que j'ai connus, solitaires et discrètement vêtus, armés de vieux 12 juxtaposés ou de 98K vaguement allégés et théoriquement "rechambrés" en 8x57JRS, ne payaient certes pas de mine...
Qu'est-ce qu'ils disaient, déjà plus ? "Peu importe la pétoire, du moment qu'on sait s'en servir".

Je ne me souviens pourtant pas en avoir vu utiliser un Canardo (j'essaierais d'ailleurs pas d'embrocher un marcassin avec le truc pliant ; il n'y résisterait pas, ni le canon, ni la crosse).
C'est la première crosse que j'ai taillée, quand j'étais jeune : pour un moschetto Carcano Mle 91. Durant la mise à bois j'ai donc manipulé la ferraille un paquet de fois, sous tous les angles ; ben ça m'a pas convaincu... J'ai même souvent regretté de passer autant de temps sur une daube pareille !

Certes, on peut chasser avec n'importe qu'elle arme :
-  légalement en se conformant aux textes (arme, munition ou mode de chasse)
-  avec n'importe quoi si on s'assied sur ceux ci. 

     Nos anciens ont commencé à se frotter aux sangliers et aux cerfs (pour rester dans le gibier que l'on peut rencontrer de nos jours) avec des épieux (c'est aujourd'hui interdit sauf pour servir une bête blessée ou aux abois), je ne conseillerai donc pas à notre ami de le faire par mesure d'économie s'il veut rester dans le cadre légal. 
     Fut une époque où nos ancêtres les chassaient avec des arquebuses. Je ne lui conseillerai pas non plus... vu le prix de ces armes s'il veut en acheter une...
     Après la libération, des chasseurs défaisaient des cartouches récupérées pour faire leur munition de chasse (généralement en calibre 16) et coulaient même leur grenaille à travers une passoire pour le petit gibier... Cette époque est révolue.
    Il y a quelques  (plusieurs) dizaines d'année les chasseurs peu fortunés  utilisaient effectivement des armes de guerre sorties de derrière la cheminée en faisant bien attention d' échapper aux gardes ou à la Maréchaussée... Cette époque est révolue.
      A la même époque, Fournier sortait une excellente carabine de chasse (MAS-FOURNIER) en transformant le MAS 36... cette époque est révolue. (faute de MAS 36 ?)
      Actuellement pour un prix moindre qu'un Carcano on trouve d'occasion (le Carcano est également d'occasion !) de très bonnes carabines de chasse.
     N'allez pas quand même pas essayer de persuader un novice (qui ne demande qu'à l'être par mesure d'économie) qu'un Carcano est adaptée à la chasse ! Que sa visée est adaptée à tirer une bête noire qui se défile dans un layon ou une allée de bois (elle va plus vite qu'elle n'en a l'air !) Certes il pourrait, comme il le pourrait également avec un calibre 16 à percussion acheté dans une bourse aux armes pour une centaine de roros (ou moins cher auprès d'un particulier)  avec une balle fondue dans un dé à coudre... Nos ancêtres paysans peu fortunés l'ont fait... Cette époque est révolue.
    Une carabine de chasse n'est plus l'apanage des notaires ! Un chasseur "normal" loupera, même s'il sait tirer, avec un Carcano du fait de sa visée ou blessera du fait de son calibre plus de sangliers qu'avec une vraie arme de chasse même en "petit calibre" (  7x64 ou approchant).
     Voilà, même si certains pensent que le Carcano est adapté moi je dis NON ! Que c'est  faisable ? oui certes mais que c'est raisonnable ? NON.