Bientot plus de munition civile à noyau plomb

L’Europe ferait mieux de s’occuper de ses fesses et d’aller commencer par dépolluer les millions de tonnes de munitions (pleines de plomb) tirées grâce à eux pendant deux guerres puis immergées en mer par ses bons soins sans consulter le parlement d’ailleurs !

Eh oui, les Anglais, ils font ce qu'ils veulent, maintenant. Eux...

Stephane5 a écrit:Eh oui, les Anglais, ils font ce qu'ils veulent, maintenant. Eux...

Et j'en pense pas moins.....

rackham a écrit:fin 2019, seuls 7 États membres ont transposé la directive armes.

En comptant la Suisse ?

les tireurs suisses commencent à être très sérieusement..."impacté" au niveau de l'utilisation du plomb dans les munitions tirées...

ils ont reçus des consignes très strictes pour "récupérer" le plomb tiré, à l'aide (si on peut dire) de différents "dispositifs".

Il semble bien qu'ils n'échappent pas à la folie collective;


Quand on pense que le plomb est un élément "naturel", que l'on trouve "tel quel" dans le sol...et qu'il est extrait depuis la plus haute antiquité (et même avant, manifestement)...depuis des mines (de plomb) entre autre chose...

je travaille le plomb une partie de l'année et depuis presque 41 ans...alors toutes ces conneries de directives prises par
des Utopistes , ça me gave sérieux.....

Ça ressemblerait presque à de l'hystérie, cette volonté brutale "d'éradiquer" le plomb !

c'est d'autant plus stupide, que comme je l'ai écrit, et que tout le monde (ou presque, semble t'il ?) le sait, le plomb se trouve à l'état naturel dans le sol, un peu partout sur la planète !

Que vont "ils" décider à ce propos ?  l'extraire et l'envoyer dans l'espace vers le soleil pour le détruire et rendre plus "pure" notre bonne vieille terre ? 

Jeppesen a écrit:... le plomb est un élément "naturel", que l'on trouve "tel quel" dans le sol...

Le cyanure aussi....
Tout les métaux lourds, & leurs oxydes aussi.

Comme tu le dit: dans le sol. C'est quand on le sort que la question se pose (ou pas!).

Clairement, c'est les chasseurs qui seraient ennuyés, en cas de proscription.
Pour les club de tir (à la cible ou en ball-trap), les solutions de récupération sont possibles.
Avec un peu d'esprit retord :twisted: , on peut même se présenter comme exemplaires, question récupération. (& même recyclage)

Par contre, si l'on reste inerte, en pensant (ou en le disant) "c'est des cons, on a toujours fait comme ça", effectivement, ça va arriver, & sèchement (la proscription)!

Dans mon département, deux pas de tir (de deux clubs différents*) fermés.
Pas à cause de craintes, de phantasmes. A cause de personnes malades. (vraiment malades, pas bien du tout. Plus ceux qui se sont révélés "chargés". Pas qu'un peu.)
Causes: 1 =pas de tir intérieurs (les poussières étant brassées par la "ventilation"). 2 = surtout par le morcellement en poussière des balles par des gongs, & surtout de "pièges à (çons!) balle".


*en fait, je crois qu'il y en a un troisième, dans un troisième club

La proposition de la "grosse kommission" a été rejeté par de nombreux membres fin novembre , elle devrait revenir sérieusement retoquée en fevrier 2020, donc à surveiller.

Ahhhhhh l'europe qui pond des lois grace a des fonctionnaires  que l'on n'a pas elus  

Fonctionnaires dont la plupart sont sans doute incapables de distinguer un lingot de plomb qu'un lingot de zamak ou d'étain, même s'ils le prenaient en pleine gueule ! Et qui ne font que reprendre des synthèses de résumés de conclusions de rapports qu'ils n'on même pas lûs en détail, et qui ont éventuellement été rédigés dans des contextes très différents.
Mais il importe pour eux de prendre un maximum de décisions "précautionnelles" pour conforter leur position douillette, en flattant les délires pétochards d'une populace tout aussi ignare qu'eux dans les domaines matériels...

Pour avoir personnellement constaté les dégâts du plomb ingéré par les palmipèdes à bec plat (fouisseur - filtreur), l'interdiction du petit plomb en chasse de marais me paraît très justifiée ; mais c'est déjà fait depuis un moment.
Pour les autres terrains, cette interdiction frise le farfelu ; mais concernant le plomb, on n'en est pas à la première paranoïa délirante !

Au niveau des clubs de tir, s'ils n'avaient pas suivi cette mode des "pièges à balles" et autres coûteuses stupidités qui pulvérisent un maximum de plomb, il y aurait moins de problèmes : une butte de sable, éventuellement remparée par une pile de pneus remplis de sable, ça garde tout et l'opération périodique de nettoyage se paie largement par le métal précieux récolté. Seuls points douteux, sur les pneus les balles de faible puissance (22 LR ou 45 ACP) ont tendance à ricocher en cas d'impacts relativement tangents. Et l'on pourrait arguer du risque de pollution souterraine, qui obligerait à placer la butte sur une dalle de béton, et à la recouvrir d'une toiture légère ; rien de bien coûteux, en fait.

Certes, on peut aussi tirer des balles TPM !
On est d'ailleurs en train d'étudier des expansives de chasse, en cuivre...
Mais pour les armes anciennes, c'est pas jouable (des balles-sabot en plastique d'amidon de maïs, lestées par un noyau d'uranium appauvri, peut-être ?)

Tu parles d'uranium appauvri, bin tiens, pour les armées c'est pas dérangeant d'avoir de l'uranium dans les obus perforant ... la route de Bassora est complétement polluée avec cette saloperie... alors le plomb d'une bute, sans rire... ils cherchent vraiment tout pour nous enquiquiner

Sujet clos pour moi 
La dose de metaux lourds que nous 
respirons ne viens pas de là.
Cela tous le monde en a conscience...
Domi,tu aurais du faire zinceur pour la rapt,
10ans pour un pivot ...
Pov france......

Plus on serait nombreux à couler et récupérer avec petite obole le plomb tiré, plus les stands seraient poussés à investir.
Dans mon stand antérieur, je récupérais dans les pièges à balle....gratos.
Dans mes 2 nouveaux, c'est butte de sable et pneus, mais tout repart dans les bennes sans récupération par le stand.

Si la menace se précise, qu'on le veuille ou non, inciter les stands à la récupération, avec un effort collectif des tireurs, ne serait-ce pas quand même nous protéger, du moins essayer, à titre préventif ?

lionrobe a écrit:...butte de sable et pneus, mais tout repart dans les bennes sans récupération par le stand.
....

Quand même trois options:
Récup' par le club, & vente.
Formule "cléf en main: http://www.plombecologic.com/fr/
Recup' par le club & vente aux membres intéressés.

Soi ça coûte rien, soit ça rapporte (modestement, mais quand même!)

lionrobe a écrit:.. inciter les stands à la récupération, ...

Pourquoi inciter ? Imposer c'est bien plus simple : rien ne sort, un point c'est tout !
L'état d'emplombement de la butte se régulera de lui-même, par migration continue des excédents vers les poches de ceux qui vont aux cibles.

Verchère a écrit:

lionrobe a écrit:.. inciter les stands à la récupération, ...

Pourquoi inciter ? Imposer c'est bien plus simple : rien ne sort, un point c'est tout !
L'état d'emplombement de la butte se régulera de lui-même, par migration continue des excédents vers les poches de ceux qui vont aux cibles.

Boah pas besoin d’incitation, chez nous à chaque fin de séance c’est demi-heure de Ramassage et triage de butte entre aficionados : une boîte pour les balles plomb pur rondes, une boîte pour les chemisées...
C’est une pause dépollution-papotage avant d’aller prendre l’apéro en commun  et puis au bout d’un moment coulée commune !

Jeppesen a écrit:les tireurs suisses commencent à être très sérieusement..."impacté" au niveau de l'utilisation du plomb dans les munitions tirées...

ils ont reçus des consignes très strictes pour "récupérer" le plomb tiré, à l'aide (si on peut dire) de différents "dispositifs".

Il semble bien qu'ils n'échappent pas à la folie collective;


Quand on pense que le plomb est un élément "naturel", que l'on trouve "tel quel" dans le sol...et qu'il est extrait depuis la plus haute antiquité (et même avant, manifestement)...depuis des mines (de plomb) entre autre chose...

 
Pour faire simple, en Suisse, les stands de tir doivent être équipés d'un système de récupération des projectiles au 31.12.2020.
A partir de cette date, plus aucun plomb dans les buttes dites naturelles (terre, gravier ou tas de bois).
Si la directive n'est pas appliquée le stand sera fermé par les offices de protection de l'environnement.
Au sujet du prix de l'installation: plus de 60000.- (Env. 55000 Euros pour un stand de 10 cibles 25m et 6 cibles à 50m).
Et là-dedans, l'on ne parle pas de l'assainissement de la butte existante qui va coûter les 2 bras (Comme cela on ne pourra plus tirer!), même si la Confédération Suisse et les communes vont participer!!!

55000€ pour 16 pièges à balles , ils les ont prévus doré à l'or fin ?

D'accord , c'est encore une grosse connerie pour nous emmerder nous et les clubs , mais hélas nous ne décidons de rien , nous subissons :koenfeu:

les producteurs de munitions vont peut-être réagir ou proposer une alternative , à nos frais bien sûr .

lu1900 a écrit:55000€ pour 16 pièges à balles , ils les ont prévus doré à l'or fin ?

Fabrication Suisse de haute qualité!!!!!!!

Fournis pas la maison Leu+Helfenstein pour la plupart qui sont presque seuls sur le marché à fournir des installations solides.

Pour notre société, il a été décidé de prendre du matériel renforcé qui tient jusqu'au 500 Smith et Wesson. Le surcoût n'est pas catastrophique: env 150.- par cible.
Avec en plus un mur pare-balle qui doit dépasser le haut de la cible de 2 m si pas de butte de protection en terre pour  ceux qui tirent vraiment comme des pieds!!!! Et je ne parle pas des distances de sécurité autour su stand.

Il est permis de se demander si les technocrates en question réfléchissent un peu à ce qu'ils font...
Pour ma part, j'ai toujours constaté que les pièges à balles étaient non seulement bien plus fragiles que la moindre butte, mais aussi plus disperseurs de débris de plomb ; en particulier les particules fines !

Un esprit mal intentionné pourrait alors soupçonner quelque concussion, comme un "graissage de pattes" par des fabricants de ce genre d'objet. Ou même un dessein plus vicieux : imposer des dispositifs en fait plus polluants, afin d'obtenir des éléments cette fois indiscutables, justifiant alors l'interdiction complète.
Certes, si le caractère notoirement vicieux des gens de pouvoir n'est plus à démonter, ce serait peut-être leur prêter une vision à long terme dont ils se montrent bien incapables dans tous les autres domaines...
On ne peut toutefois pas s'empêcher de faire un parallèle avec, par exemple, les manipulations des gouvernements français successifs en vue de convertir un maximum d'automobilistes au gazoil !

Si on veut éviter la disséminatation des débris de plomb, c'est pas si difficile :
- interdiction absolue de tout objet résistant dans la zone des cibles ; qu'il s'agisse de supports métalliques ou pare-balles en béton. Uniquement des matériaux tendres, p.ex. lattes à tuile pour les porte-cibles,
- réceptacle en matière molle et absorbante. Le sable est parfait ; pour éviter les projections de poussière, arroser périodiquement, juste assez pour humidifier superficiellement. Une couverture de gazons est très efficace, mais bien difficile à entretenir !
- dans certaines conditions le plomb peut se dégrader en oydes solubles ; pour éviter l'infiltration dans le sous-sol, placer la butte sur une dalle en béton avec rigoles de collecte vers une fosse (comme c'est imposé pour les aires à fumier des agriculteurs),
- la pluie provoquant aisément le débordement de la fosse, couvrir l'ensemble par une charpente de bois légère et des tuiles (de récupération). Les tuiles présentant l'avantage de signaler immédiatement un tir trop haut, et d'être faciles à remplacer individuellement. Avec une bonne couverture le niveau de la fosse de collecte se régulera par évaporation.

Et ce n'est pas non plus ruineux : l'économie réalisée par l'interdiction des coûteux supports de cibles métalliques payant presque le reste !

Il faudra cependant dépolluer périodiquement la butte des fines particules de plomb, avant que le tas de sable parsemé de plomb se transforme en tas d'oydes de plomb pollué par un peu de sable... Il est vraisemblable que toutes nos mines de plomb locales sont fermées depuis longtemps ; dommage, elles auraient pu traiter ce sable en temps que minerai riche.
Les grosses particules, ne posant elles guère d'autre problème que des chamailleries du genre "je l'ai vue avant toi".


Un énorme inconvénient toutefois :
Ceci pouvant être aisément réalisé "par les moyens du bord", il n'y a pas à espérer de grosses dépenses susceptibles de rebuter une partie des amateurs de tir. Et parallèlement, pas de transactions commerciales avec taxes prélevées au passage ; donc rien pour engraisser les technocrates et les politicards...

lu1900 a écrit:55000€ pour 16 pièges à balles , ils les ont prévus doré à l'or fin ?

Mdr !! à ce prix là, je fais le déplacement avec un râteau et ramasse le plomb pour le revendre , 1,20 euros le Kg en ce moment.....

joselito a écrit:

lu1900 a écrit:55000€ pour 16 pièges à balles , ils les ont prévus doré à l'or fin ?

Mdr !! à ce prix là, je fais le déplacement avec un râteau et ramasse le plomb pour le revendre , 1,20 euros le Kg en ce moment.....

Fossoyeur !!!
Garde le plomb,dans 10 ans l accés t en sera interdit....
Il etait une fois le mercure chez les opticiens......