carabine BERTHIER 1890

Vue ce WE 

Sachant que l'arme fait:

945 mm
3080 grammes

qu'elle est de Chattelerault et de 1902.
qu'elle a un petit tenon de baïonnette mais pas de recul....

c'est une.................qui n'a pas trop fait de sortie sur le terrain.

Carabine ... de gendarmerie ou mousqueton ?
Ou cavalerie "mousquetonisée" ?

Ben y a pas que moi qui fait dans le vide grenier

Il est vraiment beau ce mousqueton

Verchère a écrit:Carabine ... de gendarmerie ou mousqueton ?
Ou cavalerie "mousquetonisée" ?

that is the kouéstion!

but it is raide neuf

Quel est son mois d'épreuve s'il te plaît ? 
Merci 

@+

Merci pour la photo 

@+

Verchère a écrit:Carabine ... de gendarmerie ou mousqueton ?
Ou cavalerie "mousquetonisée" ?

cavalerie "mousquetonisée",dans les dernières fabriquées à Chatellerault

Lurtz a écrit:Il est vraiment beau ce mousqueton

......

c'est donc au choix , soit un caramous, soit un Mouscara 1890.

Les spécialistes de la numérotation le diront...
Le "maitre" Alamas étant parti sur on ne sait quelle planète, le "padawan" Fuego pourrait s'en charger.
Mais il se peut que julio62 ait déjà répondu !

J'me fais de soucis. on est sur TCAR.
Et même Robert, quand il aura fini son T BONE va bien finir par sortir du bois désert.

Bonjour,

on va attendre les pros comme Alamas ou Fuego, mais pour moi il s'agit d'une carabine de Gendarmerie,

amicalement RV

carabine BERTHIER 1890
Ok, je vais sortir du désert, quoique après la pluie le désert et ses environs ressemble d’’avantage a la Suisse qu’au Sahara. Pour le T bone , pas aujourd’hui, pour le lunch ce sera vol au vent de crevettes U8 avec coquilles st jacques et moules dans une sauce parisienne.
Pour le flingue. Il est intéressant, pas normal du tout et je pense qu’il ouvrira beaucoup plus de questions que de réponses.
Tout d’abord le numéro A 52545. La date du canon 1902.En examinant les tables de construction, et la je m’excuse, je n’ai pas mis a jour mes documents depuis 3 ou 4 ans, il se peut donc, que des informations concernant les Berthier de cette époque ont apparues depuis, si c’est le cas je m’en excuse a l’avance.
Donc  le numéro A52545 de Châtellerault.
Les armes marquées 90 sont
Carabine Cuirassier, au maximum 15000 fabriquées à la Mac. Donc pas de *A525xxx
Carabine de gendarmerie 36640 produite a la Mac donc A 52xxx impossible.
Carabine de cavalerie, la commande totale a la MAC  était de 50000, les dernières fabriquées en 1892.Il existe toutefois une arme numérotée A 502xx la date du canon n’a pas été reportée. Avec la découverte de A52545 tout d’un coup 2500 armes jamais inventoriées font leur apparition. En principe après les dernières carabines 90 fabriquées en 92 la Mac avait cessé de fabriquer les carabines de cavalerie.
Le canon marqué 1902. Du premier abord, j’ai pensé a un recannonage, mais comme nous ne connaissons pas les tenants et aboutissant de ces 2500 carabines c’est difficile a déterminer, La MAS fabriquait des carabines de cavalerie jusqu'à 1906/1907
Canon de 92 monté sur boitier 90 ?  Si c’était le cas A 525xxx date d’Aout 95
J aurais tendance à penser que l’assemblage du tube /boitier de culasse viendrait originellement d’une carabine de cavalerie. La hausse du 2eme type n’est pas une hausse 1^er type modifiée mais une hausse fabriquée neuve, le N sur le pied de hausse l’indique (en principe ce N ne devait apparaitre que sur les Cavalerie et gendarmerie et pas sur les 92 mais il y a eu des exceptions).
Pas de tenon de recul donc avant 1909
Le chien de culasse, 1 cran ou 2 ?
Le bois,  indéniablement  du type 92 après 1909 reconnaissable grâce a l’alvéole pour le tenon de recul.
Je ne vois pas de numéro sur la base de crosse toutefois le macaron de reception bien que partiellement illisible est présent, je déchiffre un 19xx ?
Le A sur la crosse… aucune idée
La rondelle métallique autour du trou de la vis de queue de culasse, j’en ai 2 ou 3 sur mes carabines.
Les numéros , sur la baguette, la culasse, le magasin, tète de culasse concordent ‘ils ?


Les Assiettes vraiment chouette !

Best regards
Robert

Je suis heureux de constater que notre vénérable expatrié sait promouvoir le bon gout culinaire français outre atlantique.
Heureux également qu’il reste sensible aux assiettes dites « parlantes » des ateliers de Sarreguemines et de Lunéville qui ont croqué avec gouaille la vie de caserne de la soldatesque nationale en des temps…lointains.
Pour en revenir à cet énigmatique escopette, je serais heureux aussi d’être transformé, ponctuellement, en petite souris dans une capsule spatiotemporelle pour démêler le trajet de cet engin.
 
Le chien est à deux crans sur culasse à un autre petit numéro.( préfixe A) 



La crosse neuve est postérieure effectivement, frappée en septembre ou novembre 1914 par un ouvrier sortant de sa sieste ou en fin de journée.







Trajet certainement bizarre pour cette arme quasi intacte qui n’a pas été aspirée par le chaos de l’époque.
 
Il nous reste à tenter de poursuivre ce déchiffrage et rester vraisemblablement dans d’éternelles questions.

pour info
Alamas nous avait donné une carabine de cavalerie   d'octobre 1902   "A 548xx"
plus haut matricule répertorié à l'époque du post  pour Châtellerault.

il faudrait que Fuego sorte du bois pour compléter et confirmer avec Vivelacolo les infos

Avec 3 numéros différents, cela ne ressemblerait-il pas à un remontage non réglementaire ?

Pas forcément récent pour autant, ni même forcément civil : vu l'état excellent, il aurait été très bien en décoration dans le bureau du colonel ou la salle d'honneur. Et à la dissolution du régiment (ou au rembarquement vers la métropole) ... dans les bagages !

Pas maniaque des numéros mais je pensais aussi à la carabine de cavalerie, qui a connu une série de fabrication tardive ; tandis que pour une carabine de gendarmerie, 1902 c'était 10 ans de trop).

julio62 a écrit:il faudrait que Fuego sorte du bois pour compléter et confirmer avec Vivelacolo les infos

...ahoouuuu ! :riding:

Honte à moi ! Le sujet me passionne et j'arrive presque après la bataille...
...trop de temps passé à mesurer et comparer le vol libre dans mes 8x51R

Il s'agit bien d'un canon et d'un boîtier en provenance d'une carabine de cavalerie, apparemment une commande et une production tardive inconnue de Claude Lombard.

En fait ALAMAS avait levé le lièvre il y a quelques temps déjà et voilà ce qu'il écrivait:
"Par ailleurs, Ian Mc Collum m'a communiqué une arme passée récemment en vente aux USA :
une carabine de Cavalerie qui indique que ce que j'ai marqué plus haut, qui reprenait ce qui était marqué dans le Lombard et était tenu pour vrai jusqu'ici ne l'est plus.
En gros, il y a eu une production de carabines de cavalerie à Châtellerault en 1902. Il semblerait donc qu'il ait pu y avoir une certaine symétrie entre la MAC et la MAS de ce point de vue entre 1900 et 1904.
Donc, le "trou noir" avoué par Lombard concernant les mousquetons pour la période 1894-1907 touche, non seulement les Lebel comme cela avait été découvert depuis quelques temps, mais aussi les carabines de cavalerie."
...le grand maître Jedi a parlé

Il y avait aussi la A51800 évoquée par KELT mais dont le canon avait été remplacé en 1918: cette arme dépassait déjà les 50000 carabines de cavalerie officiellement produites à Châtellerault sans qu'il fût possible de la dater avec précision.

Dans le cas de la A52545 le canon daté du mois d'août 1902 est une vraie bénédiction car nous n'avons pas de photos de l'arme A 54804 évoquée par Arnaud et Ian Mc Collum.    

Verchère a écrit:
Pas forcément récent pour autant, ni même forcément civil : vu l'état excellent, il aurait été très bien en décoration dans le bureau du colonel ou la salle d'honneur. Et à la dissolution du régiment (ou au rembarquement vers la métropole) ... dans les bagages !

compte tenu de là où j'ai pu zieuter cette arme , ce raisonnement tient la route.

la science des uns et des autres m'émeut et je suis heureux si mes observations dominicales ont pu faire avancer la science berthienne et ses équations à plusieurs inconnues.

Képi bas messieurs. 

je me tais donc

fcrozet a écrit:

Je ne connais pas le fournisseur de l'acier à canon "B"
Mais pour les poinçons:
(B) => Directeur de la MAC : Lt-colonel Jules, F, J, BAURET (du 30 décembre 1896 au 29 décembre 1902)
(D) => Contrôleur : cela pourrait être Alfred DUTRANOY

AB et B ... Bedel Père et Fils Compagnie ... AB a été utilisé par la MAT jusqu'en 1913; B a été utilisé à la fois par la MAC et la MAS jusqu'en 1913; AB a été utilisé par les trois manufactures d'armes après 1913.
(Le B a également été utilisé par la MA S jusqu'en 1913 pour désigner les Forges et Aciéries de Moulin au Chambon dont le B représentait F. Benché)

Houlà! Fuego passe en tête 

Quel belle carabine, ça fait plaisir a voir