carabine BERTHIER 1890

Bonsoir à Tous ,

je viens déterrer ce post et me permet de partager quelques photos de mon exemplaire fraîchement acquis et complété :









Helas comme le montre les photos la crosse n'est pas d'origine (récupérée cassée  ) . J'ai trouvé une Châtellerault datée janvier 1891 (aussi interessante car portant le matricule A922). Presque raccord, la canonnerie  ayant été éprouvée en mars 1891  :pirat:. Sinon la carabine ne comporte que deux modifications : l'attache de bretelle et la hausse pour balle D.

3zeki3l a écrit:Bonsoir à Tous ,
je viens déterrer ce post et me permet de partager quelques photos de mon exemplaire fraîchement acquis et complété :

...ce genre de déterrage est hautement bienvenu !
...surtout par les temps qui courent où les distractions se font rares

3zeki3l a écrit:Helas comme le montre les photos la crosse n'est pas d'origine (récupérée cassée  ) . J'ai trouvé une Châtellerault datée janvier 1891 (aussi interessante car portant le matricule A922).

Tu es un sacré veinard d'avoir trouvé une crosse de carabine cavalerie: cela ne coure pas les rues

Ceci-dit, une aussi jolie carabine mérite une présentation plus détaillée pour faire avancer la science: ne pourrais-tu pas mettre des photos des différents marquages; Mois d'épreuve sous le tonnerre, poinçons, Nr de série et macaron de la crosse, même si elle appartient à une autre arme (cela permettra de connaître le mois de réception de la A922 en prime )

Et si possible, des photos en extérieur avec la lumière du jour, car j'adore les beaux berthiers comme le tiens...

La bretelle ne serait-elle pas un peu trop vieille ?
Il me semble qu'elle serait même trop vieille pour un Chassepot...

3zeki3l a écrit:3zeki3lla canonnerie  ayant été éprouvée en mars 1891  :pirat:. Sinon la carabine ne comporte que deux modifications : l'attache de bretelle et la hausse pour balle D.

D'après mes données, avec un canon éprouvé en mars 1891, le numéro de série pourrait tourner entre F16000 avec et F26000 (j'ai pas mal de trous dans la raquette dans cette zone et ton arme pourrait lever pas mal d'inconnues...)

Sinon, pour l'attache de bretelle, rien d'anormal: les carabines de cavalerie ont été massivement modifiées à un moment ou un autre avec la mise en place d'une grenadière à pontet et d'une barrette de crosse latérale à la place de la grenadière à anneau et du battant de bretelle à pivot.
Sur le dessous de la crosse, tu devrais d'ailleurs trouver une enture bouchant l'emplacement de l'ancien battant de brettelle à pivot.

Je profite de ce point de détail pour lancer un appel sur TCAR: quelqu'un possède-t-il une carabine de carabine de cavalerie du 1er type originale ?
...la seule que je connaisse se trouve au musée de la MAC

Voila les photos complémentaires    par contre au temps pour moi ce n'est pas mars mais septembre   Par contre les photos ne sont pas top, le problème de la vie en appart

La crosse tout d'abord 








Les garnitures :









Et maintenant la canonnerie + meca 














Par contre pour la sangle c'est effectivement un modèle avant 1863 .

[EDIT]

photos de la baguette :chinese:

Géant !
...çà c'est du dossier photo qu'il est complet !
Merci à toi !

Plusieurs remarques:
- je n'avais jamais vu une vis de tête de culasse marquée des 2 derniers chiffres du Nr de série: exceptionnel !
- je n'avais jamais vu le rappel du numéro de série (2 derniers chiffres) à l'intérieur de la crosse


Concerant les poinçons:
JH est le code du fournisseur de l'acier du canon: Jacob Holtzer et Compagnie à Unieux
Le 1er (P) est la marque du colonel PERCIN, directeur de la MAS entre 1891 et 1894
Le 2ème (P) est la marque du contrôleur principal chargé des armes à feu : à cette époque il y en avait deux avec cette initiale: messieurs Picot et Parent.

Donc épreuve du canon en septembre et probable réception de l'arme en octobre.

La baguette me semble de fabrication actuelle, non ?

Merci beaucoup   et merci pour le décryptage des poinçons.
Pour la baguette , j'ai oublié de faire des photos  . Mais elle a bien été trouvée avec le même ensemble. Je l'ai juste nettoyé à la paille de fer  :twisted:. Mais chose intéressante, elle ne comporte pas de matricule.

3zeki3l a écrit:Merci beaucoup   et merci pour le décryptage des poinçons.

...avec plaisir !  

3zeki3l a écrit:Pour la baguette , j'ai oublié de faire des photos  . Mais elle a bien été trouvée avec le même ensemble. Je l'ai juste nettoyé à la paille de fer  :twisted:. Mais chose intéressante, elle ne comporte pas de matricule.

...et bien voilà ! encore l'une ou l'autre photo à rajouter et ce sera le "top du top"!

Je me répète: superbe trouvaille que cette crosse précoce avec son macaron, son petit numéro, et son enture :
bien joué Calahan !

Je rajoute cela rapidement 
Et encore merci  :pirat:

Et cette crosse est surtout dans un état magnifique !

Et je l'ai juste nettoyé et huilé ^^ Des taches de graisse incrustée et taches peut être de sang. Ils y avaient énormément de résidus de rouille collés à l'intérieur. Dans quelle état pouvait bien se trouver cette pauvre carabine ....

Et voila photos de la baguette ajoutées à mon message précédent

...savais pas qu'on pouvait rajouter des photos dans un message précédent !

...bon, là elle brille un peu trop et fait effectivement "presque neuve"!
...mais ça va s'arranger avec le temps.

La bretelle, même anachronique est vraiment très chouette...

FUEGO a écrit:...savais pas qu'on pouvait rajouter des photos dans un message précédent ! ...

Ajouter, enlever, remplacer ... la photo c'est simplement une ligne de texte, qui indique où se trouve la photo qu'il faut afficher. C'est pour ça que ceux qui mettent un message différent pour 3 photos, prétendant qu'on ne peut pas en mettre plus de trois, z'ont pas dû essayer grand chose...
Pour voir le réel texte composant le message, y-a un bouton sur la barre au dessus de la fenêtre d'édition (mais je peux pas le décrire, mon vieux navigateur n'affichant même pas cette barre).

La bretelle Mle 1845 faut peut-être la ménager, ça doit pas être si courant. Et la boucle semble bien plus difficile à fabriquer que le Mle 1863.

Ce mousqueton a tout de même subi la modification de 1908 (photos du dessous de la culasse et de la tête mobile).

...c'est en forgeant qu'on devient forgeron !
...et en étant formé que l'on devient apte à se servir d'un nouvel outil:

En fait je n'avais simplement pas prêté attention au bouton "EDITER" qui est disponible uniquement dans les messages dont on est l'auteur.

Dis moi juste: est-ce qu'il y a un moyen, dans le module de recherche du site, de chercher des groupes de mots clé et non pas seulement "un des mots" parmi tous ceux que l'on demande ?
...malgré mes nombreux appels du pied concernant le moteur de recherche, personne n'a encore à ce jour pu me dire comment on demande un "ET" et on pas seulement un "OU"...

FUEGO a écrit:...savais pas qu'on pouvait rajouter des photos dans un message précédent !

...bon, là elle brille un peu trop et fait effectivement "presque neuve"!
...mais ça va s'arranger avec le temps.

La bretelle, même anachronique est vraiment très chouette...

Je la trouve vraiment jolie cette bretelle

Verchère a écrit:


La bretelle Mle 1845 faut peut-être la ménager, ça doit pas être si courant. Et la boucle semble bien plus difficile à fabriquer que le Mle 1863.

Ce mousqueton a tout de même subi la modification de 1908 (photos du dessous de la culasse et de la tête mobile).

Oui la boucle est beaucoup plus travaillée. Je recherche une 1863 si quelqu'un a ca 
la modification 1908 c'est la modification pour evacuer les gaz en cas de rupture d'étui?

FUEGO a écrit:... Dis moi juste: est-ce qu'il y a un moyen, dans le module de recherche du site, de chercher des groupes de mots clé et non pas seulement "un des mots" parmi tous ceux que l'on demande ? ...

Autrefois c'était simple, les moteurs de recherche utilisaient les mots conventionnels AND / OR pour sélectionner les résultats contenant A et B / A ou B ; ces A et B pouvant être constitués d'un groupe de mots indissociable qu'il fallait alors mettre entre guillements (p.ex. "mousqueton Berthier"). On pouvait élaborer une recherche complexe en combinant les AND et OR avec des parenthèses, voire en utilisant aussi NAND et NOR (non-et et non-ou).
Mais ça paraissait trop compliqué pour les utilisateurs lambda, alors les moteurs de recherche sont devenus "intelligents" : c'est à dire qu'ils décident à votre place de ce que vous recherchez, et qu'il vous proposent donc tout et n'importe quoi (surtout n'importe quoi). Peut-être existe-t'il des panneaux pour paramétrer à l'ancienne des "recherches avancées" complexes, mais ils sont bien cachés.
Celui auquel on peut accéder me semble par exemple bien incapable de trouver tous les sujets où "Verchère" cite le "Lebel" mais pas le "Berthier" avant le "14 juillet 2016". Ce qu'on pourrait tout de même attendre du logiciel le plus pourri, écrit avec les pieds par un simple d'esprit !
Et si par hasard il le peut, ce serait bien d'en donner explicitement le mode d'emploi.

Des boucles Mle 1863 version tardive (pour Lebel et Berthier équipés avant 1914) j'en ai quelques une en fabrication.

La modification 1908 est l'adoucissement de l'arête gauche de la rainure qui se trouve sous la culasse (elle passe à droite sur les photos culasse retournée). Adoucissement prolongé sous la tête de culasse par un abattu triangulaire à la lime (la forme diffère quand ce fut exécuté à la fraiseuse dès la fabrication).
C'est complèté par un adoucissement (parfois moins flagrant) de l'arête supérieure gauche à l'avant du magasin (ce que l'on confirme en comparant avec l'arête opposée, côté droit, qui n'est jamais adoucie).
Il semble que ce soit destiné à fluidifier l'alimentation des cartouches à balle D, qui n'appuient sous la culasse que par 2 points (bourrelet et épaulement), alors que la cartouche à balle Mle 1886 appuyait aussi par la balle, donc 3 points, et l'épaulement accrochait donc moins sur les arêtes.
Mais pour confirmer il faudrait effectuer le test comparatif avec un Berthier non modifié 1908, or aucun ne semble encore avoir été présenté sur TCAR.

Verchère a écrit:
Et si par hasard il le peut, ce serait bien d'en donner explicitement le mode d'emploi.

Bon ami Verchère...
...c'est implicitement ce que j'évoquais plus haut: mais où est donc le mode d'emploi ?
...est-ce qu'il y a encore un modérateur qui lit les sujets qui soit susceptible de remonter une demande hautement justifiée à l'administration de TCAR ?
Nous voulons une option "Recherche avancée" (même sur Naturamachin il y en une...) pour pouvoir retrouver des informations utiles au milieu du magma...
Le minimum du minimum serait que le moteur de recherche basique soit paramétré en "ET" (là aussi, Naturamachin...) et non pas en "OU" car actuellement une recherche sur 2 mots donne des milliers de réponses et donc ne sert à rien, sauf à être confiné 10 ans et n'avoir rien d'autre à faire.

FUEGO a écrit:
...est-ce qu'il y a encore un modérateur qui lit les sujets qui soit susceptible de remonter une demande hautement justifiée à l'administration de TCAR ?
Nous voulons une option "Recherche avancée" (même sur Naturamachin il y en une...) pour pouvoir retrouver des informations utiles au milieu du magma...
Le minimum du minimum serait que le moteur de recherche basique soit paramétré en "ET" (là aussi, Naturamachin...) et non pas en "OU" car actuellement une recherche sur 2 mots donne des milliers de réponses et donc ne sert à rien, sauf à être confiné 10 ans et n'avoir rien d'autre à faire.

Je je retire ce que j'ai dit: l'option recherche avancée existe:

On la trouve dans l'onglet "Rechercher" du panneau général...

Bien souvent, quand je cherche un truc spécifique, je passe par google qui me donne un lien Tcar   et en général je trouve exactement ce que je cherche

FUEGO a écrit:Le minimum du minimum serait que le moteur de recherche basique soit paramétré en "ET"

Une astuce que j'avais utilisée sur le logiciel destiné à notre bibliothèque municipale, pour faciliter la compréhension par les utilisateurs novices (et je l'avoue aussi pour me simplifier la programmation) était de proposer une recherche simple, mais assortie de 3 options à cocher : "rechercher sur la totalité", "ajouter à la sélection" et "supprimer de la sélection". Ce qui permettait en plusieurs requêtes successives d'élargir la liste de résultats, ou au contraire de la cibler plus précisément.

NB : je viens d'essayer (une fois de plus, par acquis de conscience) une recherche combinée avec "par mots-clés: Rolling Block" et "par auteur : Verchère". Ben ça m'a sorti environ 90 sujets, dont quelques uns où Verchère n'avait rien écrit ! En fait, seul "mots-clés" semble avoir été pris en compte !

Et effectivement, la recherche par Google donne souvent de meilleurs résultats. Et ça c'est pas normal !

Il y a donc vraiment moyen de faire mieux que ce que nous avons...
...donc messieurs-dames de l'administration du site, pouvez-vous tenir compte de la requête de vos membres ?

pour tout ça c'est pocomas le chef
et c'est une usine à gaz
Et POCOMAS il est pas confiné