Aide pour Restauration Lebel R35 de Grenier et Berthier 07/15

Pierre-Louis a écrit:

bbl56 a écrit:Pour ce qui est du canon, il faut essayer avant de se prononcer. Mon R 35 a aussi subi un mauvais stockage, en particulier un chiffon  à la c.n dans la bouche :twisted: . Quand je l'ai eu, il était boursouflé de rouille sur aussi 2 à 3 cm, au point de faire obstacle éventuel à une balle. J'ai raclé tout ça, c'est pas bien beau, mais il tire. Un peu trop à gauche, mais ça reste gérable, même si je n'aurai jamais de groupements de match. Pour le tien, la vraie question reste dans l'efficacité des rayures.

Comment avez vous fait ?

Verchère a tout dit ! Sauf que j'ai commencé avec une mini meule sur ma dremel, et beaucoup de précautions. Ensuite, outil métallique abrasif pour ce que je voyais encore. J'en suis resté là, ce qui fait que ça ressemble un peu à Verdun, mais WD 40 dans les trous pour que la rouille ne se propage pas.

Solitaire du 57 a écrit:Je me suis mal exprimé pour le battant de bretelle , je voulais dire qu'ils sont identiques entre 07/15 et Lebel R35 ,bien sur pas Lebel pur .

Je n'ai pas entrepris de collecter les tables de construction du R35, ni même de dresser la liste des pièces qui diffèrent du 86/93 avec la table où on les trouve.
Faudrait-il le faire ? (je suis pas très chaud, vu le peu d'enthousiasme soulevé par la même tentative à propos des Berthier).

Pierre-Louis a écrit:... En ce qui concerne la plaque de couche j'étais certain qu'elles étaient les même entre les deux armes mais maintenant je doute...

Etant donné que la plaque de couche du R35 était peinte (si j'ai bien compris), si tu mastiques la vieille plaque de couche, une fois peinte elle sera comme neuve (ce qui est peut-être mieux que de deshabiller Paul pour habiller Jacques).
Mais elle doit être parfaitement dérouillée, car s'il subsiste le moindre germe de rouille cela fera au bout d'un certain temps cloquer le mastic. Donc à dérouiller à l'électrolyse ou à l'acide (pas sûr que l'acide phosphorique - genre "Julien O't rouille" - suffise).

Brossage énergique à la brosse métallique suivi d'un micro billage devrait venir à bout de la corrosion , même en fond de cratère .
Le soucis pour l'instant reste le démontage des deux vis qui la tienne ....
Les silhouettes de la partie crosse du 07/15 et du Lebel sont rigoureusement identiques , "ils" n'ont rien inventé visiblement lorsqu'"ils" ont conçu le 07/15.
(même canon , même longueur ,même baïonnette ,même mun,même hausse  et j'en oublie certainement )
Il n'y a pas de raison que les plaques de couches ne soient pas interchangeables R 35-07/15 .

@+

Non, c'est pas le même canon. Hormis la différence obligatoire au niveau de l'aminci d'extracteur, le profil du tonnerre des Berthier a été conservé (plus conique que le Lebel). La hausse ressemble beaucoup, mais sur mes deux exemplaires (Lebel et 07-15) les griffes du pied de hausse diffèrent un peu.
La bayonnette "Rosalie" n'était pas forcément une simplification : pour l'adapter il a fallu modifier le Mle 1907 et concevoir des pièces nouvelles.
L'égalité de longueur était indispensable pour les actes de première nécessité comme défiler, former des faisceaux impeccables, etc.

Sur mon 07-15 de 1917, la plaque de couche est effectivement à nervure forgée, comme le Lebel.
Je n'ai pas retrouvé où j'avais vu mention du passage à une plaque de couche emboutie, plus économique ; mais c'était peut-être pour le mousqueton...

Bonjour Messieurs,

Une très triste nouvelle. Le R35 ne pourra pas être restauré par mes soins... Mon père en voulant le sortir de sa housse pour le prendre en photo ( c'est moi qui lui avait demandé ) lui a fait subir le même traitement que ce qui est arrivé au 07-15...

Les photos vont vous permettre de constater , j'ai les boules , ça me déprime... Après je pense que c'était inévitable , mon père m'a dit qu'il a fait le plus attention du monde mais que le bois était tellement cassant que c'était inévitable... Place aux photos...

Le métal est en pas trop mauvais état , par contre je pense que le bois est définitivement à changer maintenant , d'après mon père il est tellement sec qu'en le manipulant de nouveau morceaux tombent a droite et à gauche... Je pense donc garder les vestiges de la crosse et du fût car ils sont au numéro et en faire faire de nouveaux...

Sur le mien, il n'y avait plus de crosse du tout, et queue de culasse et bride inférieure étaient bouffées de rouille, et tordus à 10°. Bris de crosse par le premier ancien proprio avant d'être capturé très probablement. J'ai donc dérouillé, redressé, un peu rebronzé, et surtout adapté une copie de crosse trouvée sur NBuy (en réadaptant un battant de bretelle de berthier). Esthétique retrouvée (+ ou -), et ça fait le boulot. C'est une solution pour toi, surtout si le fut est encore potable.

Ouais... Peut être... Pour l'instant je suis dégoûté , ma joie et mon excitation autour de ce projet sont un peu retombé... Je n'ai pas le budget pour le faire restaurer , et franchement rien que l'idée d'avoir plus endommagé une arme en 3 jours en voulant en prendre soin qu'en 80 ans de grenier à pourrir oublié de tous me désole... Mon père m'a dit qu'il prendrait en charge une partie de la restauration mais bon... Une arme d'origine dans un " bon état de conservation " témoignage du passé, vient de passer de pièce d'histoire à un tas de poussière de bois ... Je peux paraître très dramatique mais j'ai vraiment les boules....

Voici une photo supplémentaire de la plaque de couche

Bonjour
Je viens de relire la totalité de tes posts que j'ai suivis depuis le début, je me permet de te tutoyer, je comprends parfaitement ta déception, mais très sincèrement tu n'y est pour rien, tu t'est inscrit sur un forum sérieux, tu as posé toutes les bonnes questions, et ta bonne volonté t'a attiré les réponses des vieux de la vieille, comme tu le dis toi même "80 ans de grenier", bon la ou tu n'as pas de bol c'est que ton R35 qui doit dater de 1938 a plus mal vieilli que certains 1888,89,90 etc.... Je ne suis pas un spécialiste des crosses de lebel ni d'autres armes d'ailleurs, mais j'ai une passion pour le travail du bois, réfection et construction de meubles, sculpture.. Etc, et franchement sur tes dernières photos même le plus expérimenté d'entre-nous se serait retrouvé avec des bouts de bois dans les mains, à en juger par tes photos, le bois devait être daubé avant même ta naissance, tu n'y est pour rien... En plus tu débute selon tes dires dans la restauration et tu attaque direct par du lourd, la ou bcp avons commencé par un 7mm à broche made in Belgium trouvé chez mémé et des fusils de chasse payés 100FR aux puces et autres.
Certains te conseille de te concentrer sur la mécanique et ensuite de trouver une crosse de remplacement je pense qu'ils ont raison, de plus ça te permettra de trainer dans les bourses aux armes, d'augmenter ton expérience, de voir de visu les "enF.. uleries" dénoncées sur TCAR par nos sachants...
Bref même si cet accident te met les boules, tu as choppé le virus (c'est de circonstance ) et tu est sur le bon chemin, continue comme ça ce n'est pas un "échec" juste un apprentissage un peu... Costaud..
Bonne continuation
Cordialement Olivier

Merci beaucoup Olivier ,
je me permets aussi donc de te tutoyer. Ton message me remonte le moral , je suis conscient que je ne pouvais rien y faire et d'un côté je me rassure en me disant que c'est mieux que le bois pète maintenant plutôt que le jour où j'aurais décidé de tirer avec et que je me retrouve avec des échardes dans le visage et dans l'épaule... Je pense que je relancerai ce sujet d'ici les vacances d'été , je vais quand même dans le sud dans deux semaines mais je pense que ça me fera trop mal au coeur d'y toucher... À voir...

Certains d'entre vous connaîtriez ils un bon armurier ébéniste capable de faire ce boulot de restauration dans la région de Toulouse ou de Paris ? On m'a parlé d'un Anthoni Prezeau qui ferait des miracles déjà entendu parlé ?

Bonsoir Pierre Louis,
Sale aventure, OK, au regard de ce que tu espérais. Mais tu n'est pas responsable des conditions dans lesquelles ce fusil a été conservé (et le bois a ses lois!) et surtout ce qu'il en reste est plus que prometteur. Cela reste une belle trouvaille, en fait une belle aventure, et ce fusil est finalement tombé entre les bonnes mains après avoir été malmené! 
Si tu veux tirer avec, il faut changer les bois fichus. Si tu veux le "conserver" façon vitrine (avec ses numéros sur le bois), il est certainement possible de reconstituer la casse. Colle époxy, pâte à bois ou résines, teinte...
Me semble t il. 

Bonsoir T.Jiel ,
merci pour le message, je vais enlever les anciens bois et les conserver précieusement , je ne sais pas si je vais me risquer à les réparer , ça se trouve je vais passer 2 jours a réparer la poignée pour qu'au moment où je la pose autre part chez moi elle se casse autre part à nouveau... Je vais faire fabriquer de nouveau bois et cette arme obtiendra vengeance de sa tragédie en reparlant un jour au stand de tir !

Merci pour le soutien en tous cas

Je n'ai pas lu tout le fil (je vais le faire) mais je pense aussi que les 80 ans de grenier sont bien plus responsables de l'effritement du bois que les trois jours de "restauration". Garde le moral !

C'est plus une question d'accumulation là... Le 07-15 qui est cassé par La Poste puis le R35 par mon père , je ne lui en veut pas , ça arrive et comme j'ai déjà dit je préfère que ça se casse maintenant qu'au stand de tir... Mais le tout en 2 semaines... ça fait beaucoup...

Merci , j'admets que vos mots d'encouragement me remontent le moral ça fait plaisir !

Des photos en plus de la crosse cassé :

Cela ressemble bien à de la "pourriture carrée" (mérule peut-être ?). C'est absolument irréversible car les fibres du bois sont détruites ; tout au mieux peut-on conserver les pièces en les imprégnant de résine ou de vernis, pour les exposer avec délicatesse ou s'en servir comme modèle dimensionnel. Mais même si tu avais imprégné de résine avant que ça casse, ça n'aurait certainement pas résisté au tir ; telle quelle le premier tir l'aurait brisée, mais sans forcément de gros danger car le bois n'a même plus la force de faire des esquilles (ça aurait juste été comme tirer sans crosse, ce que beaucoup d'entre nous ont sûrement fait un jour ou l'autre).
Et tu n'y est pour rien, y-a bien longtemps que l'affaire était classée ! Ce qui aurait été grave, c'est de mettre en poussière un élément rare donc difficile à reproduire par manque de cotes. Mais ici la crosse est bien connue (les modèles pullulent et on a les tables de construction cotées) ; ça vaut tout de même le coup de la rassembler et de l'imprégner, pour "archiver" le n°. Le bout du fût mérite quelques égards, car il diffère du bout du fût de Lebel et le plan coté n'est pas disponible ; certes la pièce n'est pas rare, mais pour la copie c'est mieux si tu disposes d'un modèle.

Pierre-Louis a écrit:... Je n'ai pas le budget pour le faire restaurer ...
... Une arme d'origine dans un " bon état de conservation " ...

La preuve est faite que non, l'état de conservation n'était pas bon. Je ferais remarquer que j'avais sous-entendu quelques risques ; aucune sorcellerie là dessous, mon Rolling-Block Pontifical m'a fait exactement le même coup (sauf que la pourriture n'avait pas contaminé le fût), et maintenant les débris de crosse imprégnés de vernis traînent sur une étagère, après avoir servi de modèle pour en refaire une en noyer plus sain (un gros arbre "sec sur pied", mais au bois encore très sain par endroits ; il a tout de même fallu pas mal trier pour sélectionner quelques pièces "capables pour une crosse courte" dans un gros volume tout juste bon pour le chauffage).

"Faire restaurer" est certainement la plus mauvaise solution : aucun armurier ne peut se permettre de passer le temps nécessaire sans demander une somme disproportionnée avec la valeur du fusil : c'est tout de même l'arquebuse qu'a buté le chevalier Bayard !
Un ébéniste local, surtout de connaissance, aura peut-être des tarifs moins élevés mais il aura difficilement la rigueur maniaque nécessaire à la réalisation d'une copie la plus exacte possible.
Alors à moins d'avoir dans ses connaissances un ébéniste amateur qui traiterait le cas comme un défi à relever, je pense qu'il vaut mieux prévoir d'apprendre à le faire soi-même.
Notez bien que je n'ai pas dit "faire soi-même", mais "apprendre à faire" ; parce-que d'abord on apprend, et ensuite seulement on fait !

Le bois, comme raconté plus haut, ça se récupère sur place (faut se signaler comme amateur potentiel, et pas être pressé ; ça peut aisément s'obtenir en dédommagement d'un coup de main pour nettoyer le chantier d'abattage).
Les outils c'est 3 fois rien ; un bon couteau de cuisine ne suffit pas, un blister de ciseaux à bois de supermarché n'ira pas loin, mais des vieux ciseaux fichus qui pourrissent dans un tiroir feront l'affaire, après avoir passé des heures à les retailler et réaffûter (ça fait partie de l'apprentissage, faut de toutes façons les réaffûter fréquemment en cours de travail).
L'ébauche se dégrossit à la tronçonneuse, mais il vaut mieux s'adresser à un menuisier de village pour la préparer à la scie à ruban, avec les 2 grandes faces rabotées bien parallèles (pour la facilité de traçage) et le contour découpé très largement (il faut de la marge de manoeuvre, surtout en longueur).
Le fût pose tout de même un problème, à cause du trou ! Mais un fût de Lebel "foiré au bout" pourrait fournir une bonne base de départ (l'ami "TJiel" en aura peut-être un jour ou l'autre).

Il est tout de même utile d'avoir une bonne perceuse à colonne sous la main, pour forer les trous et dégrossir les mortaises (dégrossir seulement, c'est pas précis donc il faut rester bien loin de la cote finie).
Comme atelier ... ma crosse de RB je l'avait faite sans maillet, juste en poussant le ciseau, dans mon fauteuil devant la télé, une couverture sur les genoux pour ramasser une bonne partie des copeaux (d'ailleurs le noyer c'est pas sale : c'est presque du bois précieux) ; et ce faisant, les séries TV nullardes passent vite...
En fait le plus utile, c'est de s'asteindre à apprendre à la faire, avant de ce lancer sur cette pièce tout de même pas simple (l'extérieur c'est rien, mais l'ajustage au boîtier est délicat car tout est oblique). Sans connaissances ébénistiques de base, c'est à programmer en comptant par années. Et même si la crosse est un peu ratée ... on peut ensuite en refaire une autre, mieux réussie !
En attendant, on peut (et il faut) s'occuper de la ferraille. Les essais de tir sont déjà possibles, en empruntant une crosse de Lebel (le fût n'est pas indispensable, si on se contente du coup par coup).

Alors bien sûr, certains préfèrent ne rien apprendre et se ruiner en achetant la crosse toute faite, soit un vieux bout de bois chiné sur une bourse, soit une copie polonaise dont on dit qu'il faut la retoucher (l'ajustage étant la partie la plus délicate, si on doit le refaire sur une crosse achetée, autant se taper toute la crosse).

Bonjour tous le monde,
Je travaille cet été , donc j'aurais sûrement des fonds à disposition à ce moment là , est ce que certains d'entre vous connaissent de bon artisans ou armurier ?

Je vais laisser la restauration du R35 à un professionnel , je vais me concentrer sur le 07-15 auquel je tiens un peu moins et qui est un peu plus pardonnable et remplaçable si je le foire...