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Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Dim 29 Mar 2020, 14:05
Bonjour à tous,
Je vous l'ai promis il y a quelques semaines, alors voici une première photo du canon en titane.
Cela a demandé beaucoup de travail.
Si vous avez des questions, je me ferai un plaisir d'y répondre.
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Super beau!
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Re: Canon poudre noire en titane
Verchère Lun 30 Mar 2020, 03:00
Si je peux me permettre ... quel est l'intérêt de faire ça en titane, plutôt qu'en bronze ? A part le prix (mais pas dans le sens usuellement recherché).
Est-ce la miniature d'un modèle bien défini ?
Qui alors ne me semblerait pas français (du moins pas un modèle courant de l'artillerie de terre), au vu de la position des moulures et des embases de tourillons très réduites.
Est-ce la miniature d'un modèle bien défini ?
Qui alors ne me semblerait pas français (du moins pas un modèle courant de l'artillerie de terre), au vu de la position des moulures et des embases de tourillons très réduites.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Canon poudre noire en titane
CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 08:04
Intéressant....beaucoup de questions me viennent à l'esprit....
Ne serait il pas plus simple de nous en faire une présentation complète ????
Ne serait il pas plus simple de nous en faire une présentation complète ????
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Lun 30 Mar 2020, 11:15
Le titane (ou alliage de titane plus précisément) est un matériau qui demande des connaissances techniques importantes pour l'usiner dans la masse en une seule pièce, le forer sur une grande longueur, le roder... C'est un grand défi techniqueVerchère a écrit:Si je peux me permettre ... quel est l'intérêt de faire ça en titane, plutôt qu'en bronze ? A part le prix (mais pas dans le sens usuellement recherché).
Est-ce la miniature d'un modèle bien défini ?
Qui alors ne me semblerait pas français (du moins pas un modèle courant de l'artillerie de terre), au vu de la position des moulures et des embases de tourillons très réduites.
.Pour rester dans l'esprit des anciennes pièces d'artillerie, le bronze voir l'acier est peut-être plus adéquat mais cela est vu et revu à de nombreuses reprises avec les reproductions actuelles.
Pour les tourillons, ceux-ci peuvent positionnés dans l'axe du canon ou en dessous de cet axe. Plusieurs méthodes étaient utilisées à l'époque. Les tourillons ont un diamètre égal au calibre, ce qui à l'époque était monnaie courante.
Comme le titane à une densité bien inférieure au bronze (CuSn8, CuSn12...), il y a des contraintes d'équilibre à prendre en compte.
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Lun 30 Mar 2020, 11:20
Voici quelques infos CLOSDELIF :CLOSDELIF a écrit:Intéressant....beaucoup de questions me viennent à l'esprit....
Ne serait il pas plus simple de nous en faire une présentation complète ????
Canon en titane usiné en une seule pièce.
Longueur totale :352 mm
Longueur de l'âme : 12 pouces (304.8 mm avec petite modification par la suite)
Calibre : .50 - 12.7mm
Allumage : mèche
Charge maxi : 8 grammes de poudre noire
Masse totale : 1635 grammes
Répartition des masses : 48/52
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Re: Canon poudre noire en titane
CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 11:25
Merci !
C'est donc une relativement petite pièce, mais qui vu son poids doit reculer assez brutalement !!!!
Un affut est il prévu ?
Une commercialisation ???
et 
(C'est l'heure!)
C'est donc une relativement petite pièce, mais qui vu son poids doit reculer assez brutalement !!!!
Un affut est il prévu ?
Une commercialisation ???
et (C'est l'heure!)Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Lun 30 Mar 2020, 11:36
CLOSDELIF a écrit:Merci !
C'est donc une relativement petite pièce, mais qui vu son poids doit reculer assez brutalement !!!!
Un affut est il prévu ?
Une commercialisation ???
Oui le recul peut être important, mais un affût en bronze est prévu, ce qui encaisse énormément le recul étant donné que le bronze (Cusn8 ou CuSn12) à une densité deux fois plus importante que le titane.
Oui commercialisation par la suite
Et...Bon appéro
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Re: Canon poudre noire en titane
CLOSDELIF Lun 30 Mar 2020, 11:43
Merci pour ces précisions...je vais donc suivre l'évolution de ce projet 
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Re: Canon poudre noire en titane
lu1900 Lun 30 Mar 2020, 17:51
Mon canon réplique NIII cal 69 recule peu , les roues de 30 cm environ
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Canon poudre noire en titane
EKAERGOS Lun 30 Mar 2020, 19:48
lu1900 a écrit:Mon canon réplique NIII cal 69 recule peu , les roues de 30 cm environ
Oui mais tu charges à combien en PN ?Là on est dans un tube de .50" ,soit 12,7 mm,soit le calibre réel d'un "14mm" de chasse pesant 1,85 Kg ....et tirant presque 2 fois la charge normale d'un calibre 16 (4,5g)
Pour ce qui est du titane et de son travail;je suis loin d'être un spécialiste; je crois me souvenir que quand les américains se sont mis en tête de produire une version de mitrailleuse à carcasse de titane il a fallu introduire dans le programme de la CAO un coefficient d'attrition trés élevé compensant l'usure des têtes d'outils.
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Re: Canon poudre noire en titane
lu1900 Lun 30 Mar 2020, 20:02
Je charge à 3 g pour le fun , c'est du 69 , donc plus gros et balle lourde , sinon à 1 g ça va impec à 40m , d'ailleurs ce sont les conseils de la brochure du canon
Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
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Re: Canon poudre noire en titane
EKAERGOS Lun 30 Mar 2020, 20:18
Donc en .69 (+/- "14 à la Livre") 3g de PN pour un "boulet" de 32,4g/35g..*
A mettre en rapport avec le "Titanic" de .50":
.50"/"32 à la Livre") 8g de PN pour un boulet de 14,18g/15,28g*
*....suivant que l'on prend comme base de calcul la "Livre" Française (489g) ou anglaise (454g) et en plomb pur.
A mettre en rapport avec le "Titanic"
de .50":.50"/"32 à la Livre") 8g de PN pour un boulet de 14,18g/15,28g*
*....suivant que l'on prend comme base de calcul la "Livre" Française (489g) ou anglaise (454g) et en plomb pur.
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Lun 30 Mar 2020, 21:23
Merci Closdelif.CLOSDELIF a écrit:Merci pour ces précisions...je vais donc suivre l'évolution de ce projet
Il est possible de me suivre aussi sur :
https://artillery.shop
https://facebook.com/artillery.shop
https://instagram.com/artillery.shop
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Re: Canon poudre noire en titane
manitou Lun 30 Mar 2020, 21:25
Art & shop,
C est beau et tres epuré
Ils n auraient fais mieux a la monnaie de paris
Ton savoir faire est super !
Je vois plus d avenir a ton experience sur des armes plus modernes,
si c est une passion,merci du partage
Les armes ont torturé mais aussi façonné le monde. Elles ont accompli le meilleur et le pire, enfanté l’infâme aussi bien que le plus grand, tour à tour rampé dans l’horreur ou rayonné dans la gloire. Honteuse et magnifique, leur histoire est celle des hommes.
Charles de Gaulle
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Lun 30 Mar 2020, 21:29
Merci beaucoup pour ce beau compliment.manitou a écrit:
Art & shop,
C est beau et tres epuré
Ils n auraient fais mieux a la monnaie de paris
Ton savoir faire est super !
Je vois plus d avenir a ton experience sur des armes plus modernes,
si c est une passion,merci du partage
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Re: Canon poudre noire en titane
Verchère Mar 31 Mar 2020, 04:19
Je vais passer pour un vieux con, mais j'ai l'habitude !
Alors je ne vois guère d'intérêt à réaliser une maquette de canon "style ancien" dans une matière radicalement différente de l'origine. Sauf par souci d'économie, et en ce cas l'alliage de titane n'est certainement pas approprié,
Ou pour faire une figure de style ; en ce cas c'est l'objectif commercial, qui n'est pas opportun.
Il en résulte aussi une bouche à feu très légère, alors que justement la légèreté excessive était l'ennemi. On a souvent fait les canons plus lourds que leur résistance ne l'imposait, tout simplement pour éviter de briser l'affût ; et même, il a parfois fallu rapidement réduire la charge (canon de 12 de campagne Mle 1853 en tir à boulet) ou renforcer l'affût (obusier de 22 cm de siège).
Certes, il peut paraître trop facile de couler une ébauche en bronze (au format maquette pas besoin de fonderie, ça se fait dans un coin du garage), mais ça permet de respecter l'apparence et la totalité des détails (et là ça devient moins facile ; la plupart des fabricants de canons-maquette s'en dispensent d'ailleurs largement).
Le déport de l'axe de tourillons varie suivant le type de pièce et l'époque.
Des tourillons très déportés vers le bas (système 1732) reportent une grande réaction verticale sur la flèche d'affût, ce qui augmente sa friction au sol et diminue le recul ; mais en contrepartie les tourillons ont tendance à se soulever et si le tube est léger il faut les brider par des "susbandes" (qui n'étaient pas nécessaires avec les lourds tubes en bronze de siège et de place).
Progressivement les tourillons furent moins déportés, voire situés sur le même plan que le canon (grosso-modo à partir de la guerre de 70), mais le recul imposait alors des systèmes de freinage ; qui de toutes façons auraient été nécessaires car l'augmentation de puissance dépassait les possibilités du simple frottement au sol (certes, pendant quelques années on a essayé de se passer d'un freinage annexe, mais il fallut vite se rendre à l'évidence).
Ma remarque à propos des tourillons, c'est les embases : la partie élargie qui raccorde le tourillon sur le tube, et dont le flanc frotte contre les supports de tourillons. Elles ont souvent un diamètre important ; mais effectivement, certains types avaient des embases plutôt faibles (au point qu'il est arrivé qu'elles plient, p.ex. sur des gros mortiers).
Alors je ne vois guère d'intérêt à réaliser une maquette de canon "style ancien" dans une matière radicalement différente de l'origine. Sauf par souci d'économie, et en ce cas l'alliage de titane n'est certainement pas approprié,
Ou pour faire une figure de style ; en ce cas c'est l'objectif commercial, qui n'est pas opportun.
Il en résulte aussi une bouche à feu très légère, alors que justement la légèreté excessive était l'ennemi. On a souvent fait les canons plus lourds que leur résistance ne l'imposait, tout simplement pour éviter de briser l'affût ; et même, il a parfois fallu rapidement réduire la charge (canon de 12 de campagne Mle 1853 en tir à boulet) ou renforcer l'affût (obusier de 22 cm de siège).
Certes, il peut paraître trop facile de couler une ébauche en bronze (au format maquette pas besoin de fonderie, ça se fait dans un coin du garage), mais ça permet de respecter l'apparence et la totalité des détails (et là ça devient moins facile ; la plupart des fabricants de canons-maquette s'en dispensent d'ailleurs largement).
Le déport de l'axe de tourillons varie suivant le type de pièce et l'époque.
Des tourillons très déportés vers le bas (système 1732) reportent une grande réaction verticale sur la flèche d'affût, ce qui augmente sa friction au sol et diminue le recul ; mais en contrepartie les tourillons ont tendance à se soulever et si le tube est léger il faut les brider par des "susbandes" (qui n'étaient pas nécessaires avec les lourds tubes en bronze de siège et de place).
Progressivement les tourillons furent moins déportés, voire situés sur le même plan que le canon (grosso-modo à partir de la guerre de 70), mais le recul imposait alors des systèmes de freinage ; qui de toutes façons auraient été nécessaires car l'augmentation de puissance dépassait les possibilités du simple frottement au sol (certes, pendant quelques années on a essayé de se passer d'un freinage annexe, mais il fallut vite se rendre à l'évidence).
Ma remarque à propos des tourillons, c'est les embases : la partie élargie qui raccorde le tourillon sur le tube, et dont le flanc frotte contre les supports de tourillons. Elles ont souvent un diamètre important ; mais effectivement, certains types avaient des embases plutôt faibles (au point qu'il est arrivé qu'elles plient, p.ex. sur des gros mortiers).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Mar 31 Mar 2020, 08:40
Et oui, on peut réaliser une reproduction fidèle (avec les plans d'époque) ou bien laisser la créativité
"Dans un coin de garage"...en usinant au centième voir au millième avec plusieurs axes de travail, ce n'est pas ma façon de travailler
Pour les tourillons, ce n'est pas un problème car l’affût est en cours développement
"Dans un coin de garage"...en usinant au centième voir au millième avec plusieurs axes de travail, ce n'est pas ma façon de travailler
Pour les tourillons, ce n'est pas un problème car l’affût est en cours développement
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Re: Canon poudre noire en titane
lou gascoun Mar 31 Mar 2020, 11:47
Verchère a écrit:Je vais passer pour un vieux con, mais j'ai l'habitude !
Alors je ne vois guère d'intérêt à réaliser une maquette de canon "style ancien" dans une matière radicalement différente de l'origine. Sauf par souci d'économie, et en ce cas l'alliage de titane n'est certainement pas approprié,
Ou pour faire une figure de style ; en ce cas c'est l'objectif commercial, qui n'est pas opportun.
Il en résulte aussi une bouche à feu très légère, alors que justement la légèreté excessive était l'ennemi. On a souvent fait les canons plus lourds que leur résistance ne l'imposait, tout simplement pour éviter de briser l'affût ; et même, il a parfois fallu rapidement réduire la charge (canon de 12 de campagne Mle 1853 en tir à boulet) ou renforcer l'affût (obusier de 22 cm de siège).
Certes, il peut paraître trop facile de couler une ébauche en bronze (au format maquette pas besoin de fonderie, ça se fait dans un coin du garage), mais ça permet de respecter l'apparence et la totalité des détails (et là ça devient moins facile ; la plupart des fabricants de canons-maquette s'en dispensent d'ailleurs largement).
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Re: Canon poudre noire en titane
Blackwater Mar 31 Mar 2020, 12:09
Artillery Shop a écrit:Et oui, on peut réaliser une reproduction fidèle (avec les plans d'époque) ou bien laisser la créativité
"Dans un coin de garage"...en usinant au centième voir au millième avec plusieurs axes de travail, ce n'est pas ma façon de travailler
Pour les tourillons, ce n'est pas un problème car l’affût est en cours développement
Il me paraît pas mal du tout ce canon.
Je suis curieux de voir la réalisation finale.
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Re: Canon poudre noire en titane
Pâtre Mar 31 Mar 2020, 12:29
Fonctionnel, donc.Artillery Shop a écrit:...
Allumage : mèche
...
Artillery Shop a écrit:...
Oui commercialisation par la suite ...
Absolument pas contre les expérimentations.
Mais il me viens quelques questions. En terme de réglementation.
Fabrication.
Classement.
Si tout ça ok, ça ne devrait pas poser d'énormes soucis pour une commercialisation. Mais pas simple non plus...
Pâtre- Pilier du forum
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Mar 31 Mar 2020, 13:44
Blackwater a écrit:Artillery Shop a écrit:Et oui, on peut réaliser une reproduction fidèle (avec les plans d'époque) ou bien laisser la créativité
"Dans un coin de garage"...en usinant au centième voir au millième avec plusieurs axes de travail, ce n'est pas ma façon de travailler
Pour les tourillons, ce n'est pas un problème car l’affût est en cours développement
Il me paraît pas mal du tout ce canon.
Je suis curieux de voir la réalisation finale.
Merci Blackwater.
D'ici quelques jours je poste une autre image du canon pour bien se rendre compte de la pièce.
Pour l’affût il y a encore beaucoup de travail sur le plan de l'étude.
Artillery Shop- Membre
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Re: Canon poudre noire en titane
Artillery Shop Mar 31 Mar 2020, 13:51
Pâtre a écrit:Fonctionnel, donc.Artillery Shop a écrit:...
Allumage : mèche
...Artillery Shop a écrit:...
Oui commercialisation par la suite ...
Absolument pas contre les expérimentations.
Mais il me viens quelques questions. En terme de réglementation.
Fabrication.
Classement.
Si tout ça ok, ça ne devrait pas poser d'énormes soucis pour une commercialisation. Mais pas simple non plus...
Oui fonctionnel
.D'un point de vue juridique, la fabrication est relativement simple, outre le fait d'avoir une entreprise (pas de travail au noir
).Pour le classement (à la base) : D alinéa f.
Mais après confirmation des services du ministère de l'intérieur...non classé, car c'est une arme à poudre noire, non militaire, pas à l'échelle 1 (sinon D-f), ni d'une arme portative selon l'article R311-1 du CSI.
Artillery Shop- Membre
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Re: Canon poudre noire en titane
WICHITA Mar 31 Mar 2020, 14:10
continue l'aventure est belle !
Pas de chichis, appelez moi SUPER !
WICHITA- Modérateur
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Date d'inscription : 29/12/2008
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