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Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Joedu29 Jeu 09 Juil 2020, 19:13
Salut 
J'aimerais vous présenter une arme peu connue et peu commune sous nos latitudes et l'un des clous de ma collection, l'étrange Winchester-Lee modèle 1895, communément appelée "Lee Navy", ou "Lee Marine"
je vous renvoie vers un sujet plus ancien https://www.tircollection.com/t16526-le-lee-navy-1895?highlight=lee+navy qui raconte l'histoire de l'arme bien mieux que je ne pourrais le faire.
Pour les zanglophones, notre cher francophile christique a fait une vidéo dessus : https://www.youtube.com/watch?v=3BtY5N41q_E
Il s'agit donc d'un exemplaire du premier contrat (0-10000) qui n'a pas reçu la modification qui consistait à rajouter un évent de rupture d'étui supplémentaire au niveau du tonnerre.
Désolé pour les photos médiocres, je suis mal équipé et mal éclairé. Mais n'hésitez pas à en demander d'autres, je me ferai un plaisir de vous abreuver d'images moisies
J'aimerais vous présenter une arme peu connue et peu commune sous nos latitudes et l'un des clous de ma collection, l'étrange Winchester-Lee modèle 1895, communément appelée "Lee Navy", ou "Lee Marine"
je vous renvoie vers un sujet plus ancien https://www.tircollection.com/t16526-le-lee-navy-1895?highlight=lee+navy qui raconte l'histoire de l'arme bien mieux que je ne pourrais le faire.
Pour les zanglophones, notre cher francophile christique a fait une vidéo dessus : https://www.youtube.com/watch?v=3BtY5N41q_E
Il s'agit donc d'un exemplaire du premier contrat (0-10000) qui n'a pas reçu la modification qui consistait à rajouter un évent de rupture d'étui supplémentaire au niveau du tonnerre.
Désolé pour les photos médiocres, je suis mal équipé et mal éclairé. Mais n'hésitez pas à en demander d'autres, je me ferai un plaisir de vous abreuver d'images moisies
Joedu29- Membre confirmé
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Lurtz Jeu 09 Juil 2020, 20:24
Les photos sont loin d’être mauvaises, belle pièce et dans un très bon état .
Lurtz- Pilier du forum
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Caudron Jeu 09 Juil 2020, 21:35
Magnifique 
, il est encore plus joli que celui de FW, et avec sa baïo de surcroit ! Et en plus, je suis sûr que tu va nous dire que tu as des clips et des cartouches 
, il est encore plus joli que celui de FW, et avec sa baïo de surcroit ! Et en plus, je suis sûr que tu va nous dire que tu as des clips et des cartouches 
Caudron- Pilier du forum
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Joedu29 Jeu 09 Juil 2020, 22:06
Ha, j'aimerais bien!
Mais honnêtement, il est assez bas dans ma liste de trucs à tester. les tables n'existent pas et l'action n'est pas extrêmement robuste. Si je le pète, je ne me le pardonnerai jamais
Il y a eu des cas d'explosion ces dernières années : il semblerait que ce soit dû à des ruptures d'étuis formés à partir de 30-40 Krag. on peut former à partir de 220 Swift sinon, mais on ne sait pas si ça élimine le risque. Si je le fais, ca sera à partir de vrais étuis non-formés. Je sais que ca existe neuf, mais pour les trouver, tintin.
Quant aux clips, curieusement, ils se trouvent. En plus, il y a des reproductions (ces américains alors, ils reproduisent vraiment n'importe quoi
)
Mais honnêtement, il est assez bas dans ma liste de trucs à tester. les tables n'existent pas et l'action n'est pas extrêmement robuste. Si je le pète, je ne me le pardonnerai jamais
Il y a eu des cas d'explosion ces dernières années : il semblerait que ce soit dû à des ruptures d'étuis formés à partir de 30-40 Krag. on peut former à partir de 220 Swift sinon, mais on ne sait pas si ça élimine le risque. Si je le fais, ca sera à partir de vrais étuis non-formés. Je sais que ca existe neuf, mais pour les trouver, tintin.
Quant aux clips, curieusement, ils se trouvent. En plus, il y a des reproductions (ces américains alors, ils reproduisent vraiment n'importe quoi
)
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
WICHITA Jeu 09 Juil 2020, 22:38
Du bien beau et du lourd; du genre que je convoite en secret (en fait je me cache pas)
merci du partage
la chose rassurante : on en trouve quelques unes......... OUF !
si un jour tu te lasse =>
merci du partage
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
gégé95 Jeu 09 Juil 2020, 22:51
De mémoire, ce fusil n'était-t-l pas connu aussi sous le nom de 'Lee straight pull'?
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
teufelhund Jeu 09 Juil 2020, 22:52
Superbe, avec le fusil Winchester 1895 "Russian" cette arme est un de mes phantasmes.
Il a servi à équiper les Marines à bord des vaisseaux de guerre US.
Lors de renflouement du " Maine" coulé dans le port de La Havane en 1898, une20aine de ces armes ont été découvertes dans l'épave.
Elles étaient paraît-il dans un état remarquable et les numéro de série se suivaient.
Il a servi à équiper les Marines à bord des vaisseaux de guerre US.
Lors de renflouement du " Maine" coulé dans le port de La Havane en 1898, une20aine de ces armes ont été découvertes dans l'épave.
Elles étaient paraît-il dans un état remarquable et les numéro de série se suivaient.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
EKAERGOS Jeu 09 Juil 2020, 23:17
On lit parfois qu'une des raisons de l'insuccès de cette arme trés en avance sur son temps étaient justement sa cartouche ;celle de plus faible diamètre adoptée règlementairement pendant longtemps; dont la poudre étaient non seulement mal adaptée mais également brisante et surtout vieillissant trés mal sous les latitudes tropicales ou l'USN...et l'USMC intervenaient souvent ? Info ou légende urbaine ?
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
WICHITA Jeu 09 Juil 2020, 23:18
bien belle histoire
(je parle du renflouage, de la découverte, tout ça...)
(je parle du renflouage, de la découverte, tout ça...)
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
teufelhund Jeu 09 Juil 2020, 23:39
L'explosion du USS Maine dans le port de La Havane a été le prétexte à la guerre Hispano-Américaine de 1898 qui a conduit à la "cession" des Philippines et de Porto Rico aux USA.WICHITA a écrit:bien belle histoire
(je parle du renflouage, de la découverte, tout ça...)
Cette guerre a montré l'extrême faiblesse du Krag Jorgensen, ou plutôt de sa munition, par rapport au 7mm X57 Mauser espagnol.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Pâtre Ven 10 Juil 2020, 00:02
Je te remercie pas pour cette présentation!
(=> m'en faut un!
)Étonnant système de culasse!
Des photos de détail seraient pas mal pour détailler le fonctionnement. (d’ailleurs: comment ça se démonte!
)Des photos de clips, aussi.
Et pourquoi pas de la munition. Qui est encore plus étonnante que le fusil!
(même si j'avais lu trois bricoles à ce sujet, mais sans approfondir)
Pffff! j'en veux un!!!
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
teufelhund Ven 10 Juil 2020, 00:18
https://www.bing.com/videos/search?q=winchester+lee&docid=608044103410779767&mid=90D08E88B64AAB68F12D90D08E88B64AAB68F12D&view=detail&FORM=VIRE
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Caudron Ven 10 Juil 2020, 07:24
EKAERGOS a écrit:
On lit parfois qu'une des raisons de l'insuccès de cette arme trés en avance sur son temps étaient justement sa cartouche ;celle de plus faible diamètre adoptée règlementairement pendant longtemps; dont la poudre étaient non seulement mal adaptée mais également brisante et surtout vieillissant trés mal sous les latitudes tropicales ou l'USN...et l'USMC intervenaient souvent ? Info ou légende urbaine ?
C'est, hélas, bien vrai, et ça a coûté la vie à de nombreux marins.
La dégradation des premières poudres sans fumée a été le problème majeure de toutes les nations qui se sont lancées dans leurs fabrications. Il semble bien, d'ailleurs, que la véritable cause de la perte du "Maine" soit une explosion de sa réserve de poudre, une catastrophe comparable à celle du croiseur français "Liberté" en 1911, en lien, un superbe article d'époque sur le sujet: https://sciences.gloubik.info/spip.php?article283
La brisance, déjà élevée de ces premières PSF augmentait à mesure que la nitro-glycérine se séparait des autres composants. L'humidité et la chaleur favorisant ce phénomène, à bord d'un navire opérant en zone tropicale, ça devenait très compliqué.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
winch 95 Ven 10 Juil 2020, 09:17
Bien belle chose !
Si ma mémoire ne me trahit pas, le plus simple pour les étuis est de reformer du 220 Swift. L'étui obtenu sera légèrement trop court mais parfaitement utilisable.
Trouver un clip d'origine à la fois rare et cher tient de la gageure. les clips repro qu'ont peut trouver aux US sont inutilisables dans la vraie vie. Ils ressemblent de loin à un clip original mais c'est tout. J'en ai fait la mauvaise expérience avec 2 de ces "choses" qui devaient me permettre de charger une Lee Sporting.
Les balles de .243 100 grains sont utilisables, quoique légèrement sous-calibrées.Le calibre d'origine se situe aux alentours de .244 - .245.
La Tu 5000 et la SP 7 sont les poudres qui m'ont donné les meilleurs résultats en précision.
Si ma mémoire ne me trahit pas, le plus simple pour les étuis est de reformer du 220 Swift. L'étui obtenu sera légèrement trop court mais parfaitement utilisable.
Trouver un clip d'origine à la fois rare et cher tient de la gageure. les clips repro qu'ont peut trouver aux US sont inutilisables dans la vraie vie. Ils ressemblent de loin à un clip original mais c'est tout. J'en ai fait la mauvaise expérience avec 2 de ces "choses" qui devaient me permettre de charger une Lee Sporting.
Les balles de .243 100 grains sont utilisables, quoique légèrement sous-calibrées.Le calibre d'origine se situe aux alentours de .244 - .245.
La Tu 5000 et la SP 7 sont les poudres qui m'ont donné les meilleurs résultats en précision.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
teufelhund Ven 10 Juil 2020, 09:23
Vu sur internet...accident de tir(2014) , chez SARCO qui a coûté la vie à un de ses employés.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
winch 95 Ven 10 Juil 2020, 10:29
il serait intéressant de connaitre les circonstances de ce drame (pour le tireur bien sûr).
dans que état était la chambre, les rayures ? Quelle cartouche - origine ou rechargée - tirée ? Canon obstrué ? etc....
Il a fallu une méga-connerie pour en arriver à ce point.
dans que état était la chambre, les rayures ? Quelle cartouche - origine ou rechargée - tirée ? Canon obstrué ? etc....
Il a fallu une méga-connerie pour en arriver à ce point.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
teufelhund Ven 10 Juil 2020, 10:48
https://www.forgottenweapons.com/winchester-lee-navy-safety/
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Caudron Ven 10 Juil 2020, 11:10
Hé bé, 
ça ne donne pas envie de l'essayer. 2 accidents graves à 12 ans d'intervalle, deux tireurs/rechargeurs compétents et expérimentés. Les points communs entre ces deux cas, c'est le reformage à partir de douilles de 30-40 Krag et le boitier qui se sépare tout net du boitier avec la culasse bien en place et verrouillée.
Bref, un bien beau fusil, mais à laisser au râtelier.
ça ne donne pas envie de l'essayer. 2 accidents graves à 12 ans d'intervalle, deux tireurs/rechargeurs compétents et expérimentés. Les points communs entre ces deux cas, c'est le reformage à partir de douilles de 30-40 Krag et le boitier qui se sépare tout net du boitier avec la culasse bien en place et verrouillée.Bref, un bien beau fusil, mais à laisser au râtelier.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
teufelhund Ven 10 Juil 2020, 11:25
Un peu comme le ROSS Canadien... qui pêche aussi par la conception de la culasse.Caudron a écrit:Hé bé,
Bref, un bien beau fusil, mais à laisser au râtelier.
Beau fusil à garder au râtelier.
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Joedu29 Ven 10 Juil 2020, 11:57
C'est pas le même problème, l'action a été conçue à la base pour un calibre bien plus vigoureux que le 303: le 280 Ross, un monstre que l'on dénommerait "Magnum" de nos jours !
Si la culasse du Ross est bien remontée, l'action est parfaitement sûre. Et très agréable à tirer, d'ailleurs... au stand, car il est très lourd et long comme un jour sans pain. J'aimerais pas avoir ce piquet à tomates dans les tranchées
C'est dommage que le Ross n'ait pas survécu à ses défauts de jeunesse, la fluidité de la culasse ferait rougir d'envie toutes les autres culasses rectilignes. Tu as l'impression de fermer et d'ouvrir la culasse sur du vide
Si la culasse du Ross est bien remontée, l'action est parfaitement sûre. Et très agréable à tirer, d'ailleurs... au stand, car il est très lourd et long comme un jour sans pain. J'aimerais pas avoir ce piquet à tomates dans les tranchées
C'est dommage que le Ross n'ait pas survécu à ses défauts de jeunesse, la fluidité de la culasse ferait rougir d'envie toutes les autres culasses rectilignes. Tu as l'impression de fermer et d'ouvrir la culasse sur du vide
Dernière édition par Joedu29 le Ven 10 Juil 2020, 12:00, édité 1 fois
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
CLOSDELIF Ven 10 Juil 2020, 12:00
Donc, comme l'indique d'ailleurs les photos, le système de culasse ne peut pas être incriminé !Caudron a écrit:Hé bé,
Bref, un bien beau fusil, mais à laisser au râtelier.
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
WICHITA Ven 10 Juil 2020, 12:08
j'ai quand même envie de un !
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
Pâtre Ven 10 Juil 2020, 12:19
CLOSDELIF a écrit:Donc, comme l'indique d'ailleurs les photos, le système de culasse ne peut pas être incriminé !
avec un bémol sur les usinages correspondant à l'extracteur. (c'est donc plutôt le boîtier qui est en question)
D’ailleurs, j'ai même un peu de mal à m'imaginer l'introduction d'un clip avec cette excroissance lorsque la culasse est ouverte!
On voit au passage que la légende au sujet des Ross est toujours vivace. Mais ça n'affecte pas les cours du prix de ces armes....
Aussi!WICHITA a écrit:j'ai quand même envie de un !
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
winch 95 Ven 10 Juil 2020, 16:00
Teufelhund, merci pour le lien où l'auteur tente de trouver d'où vient l'erreur. Une hypothèse soulevée et à laquelle je n'ai pas pensé, est la différence d'épaisseur et de solidité des étuis à leurs bases. La base du 220 Swift est beaucoup plus épaisse et solide que celle du 30/40. la photo de la base du 30/40 arrachée à moitié montre que là réside certainement le problème.
Pour ce qui est du 280 Ross et de sa prétendue faiblesse, je dois être un miraculé. J'ai pour la première fois lundi, depuis le début du confinement, sorti quelques bouts de ferraille, dont ma Ross M 10 Sporting. Je n'ai certes tiré que 15 cartouches avec, et comme d'hab, aucun problème n'est apparu. Les culasses et boitiers des modèles militaires sont construits de la même manière, avec peut-être des tolérances plus larges. je n'ai en tout cas jamais réussi à mal remonter ma culasse, ce qui aurait selon certains permis de tirer avec la culasse non verrouillée.
Pour info, les cartouches que je recharge : balle Woodleigh de 160 grains, amorce Fed 215 Mag et une bonne dose de Tu 7000 qui me donnent une Vo de 888 m/s.
Je signale également que ma culasse ne comporte pas le pion rajouté après coup qui empêche de remonter la tête de culasse à l'envers.
Certaines légendes urbaines ont la vie dure. j'y verrais plutôt une manoeuvre commerciale des encartoucheurs et fabricants d'armes US qui se sont retrouvés avec sur les bras et dans les rayons des armuriers, submergés par les armes de prise et de surplus après la WWI. Les canadiens avaient abandonné leurs Ross et en présentaient une énorme quantité sur le marché. Le principal instigateur de cette campagne anti-Ross était un ancien sergent de l'armée canadienne qui était devenu représentant chez Remington. ce n'est certainement pas innocent....
Pour ce qui est du 280 Ross et de sa prétendue faiblesse, je dois être un miraculé. J'ai pour la première fois lundi, depuis le début du confinement, sorti quelques bouts de ferraille, dont ma Ross M 10 Sporting. Je n'ai certes tiré que 15 cartouches avec, et comme d'hab, aucun problème n'est apparu. Les culasses et boitiers des modèles militaires sont construits de la même manière, avec peut-être des tolérances plus larges. je n'ai en tout cas jamais réussi à mal remonter ma culasse, ce qui aurait selon certains permis de tirer avec la culasse non verrouillée.
Pour info, les cartouches que je recharge : balle Woodleigh de 160 grains, amorce Fed 215 Mag et une bonne dose de Tu 7000 qui me donnent une Vo de 888 m/s.
Je signale également que ma culasse ne comporte pas le pion rajouté après coup qui empêche de remonter la tête de culasse à l'envers.
Certaines légendes urbaines ont la vie dure. j'y verrais plutôt une manoeuvre commerciale des encartoucheurs et fabricants d'armes US qui se sont retrouvés avec sur les bras et dans les rayons des armuriers, submergés par les armes de prise et de surplus après la WWI. Les canadiens avaient abandonné leurs Ross et en présentaient une énorme quantité sur le marché. Le principal instigateur de cette campagne anti-Ross était un ancien sergent de l'armée canadienne qui était devenu représentant chez Remington. ce n'est certainement pas innocent....
Dernière édition par winch 95 le Ven 10 Juil 2020, 23:57, édité 1 fois
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Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"
joselito Sam 11 Juil 2020, 13:04
Pâtre a écrit:
Je te remercie pas pour cette présentation!
(=> m'en faut un!
Étonnant système de culasse!
Des photos de détail seraient pas mal pour détailler le fonctionnement. (d’ailleurs: comment ça se démonte!
Des photos de clips, aussi.
Et pourquoi pas de la munition. Qui est encore plus étonnante que le fusil!
(même si j'avais lu trois bricoles à ce sujet, mais sans approfondir)
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