Re: Winchester-Lee 1895 "Lee Navy"

**Verchère** Lun 13 Juil 2020 - 5:44

Caudron a écrit:Il semble bien, d'ailleurs, que la véritable cause de la perte du "Maine" soit une explosion de sa réserve de poudre, une catastrophe comparable à celle du croiseur français "Liberté" en 1911 ...

Mais non !
Il s'agissait bien sûr d'un sabotage espagnol ! Sinon les USA seraient des menteurs-tricheurs-manipulateurs, ce qui est totalement invraisemblable, n'est-ce pas ?

Pour le navire français, il me semble qu'on avait finalement mis la faute sur de la PSF "radoubée" après avoir été mouillée d'eau de mer, le sel ou le traitement ayant altéré les stabilisants, l'instabilité étant agravée par les conditions météo. On a ensuite suivi des règles plus strictes, et ça ne s'est pas reproduit ; la difficulté dans ces accidents (comme ceux survenus lors du chargement d'obus en mélinite) c'est l'absence de témoins directs survivants (les conclusions reposent alors sur une bonne part de suppositions).

Au sujet des ruptures de culot sur Lee "straith-pull" (j'aime bien ce système ... que je n'aurai sans doute jamais), sait-on s'il y aurait une circonstance aggravante, comme une excellente étanchéité de l'avant de la culasse, qui créerait une large chambre sous haute pression autour de la cuvette de tir en cas de déchirure du culot ?
Et un espace important entre la cuvette de tir et la tranche arrière du canon, qui favoriserait la rupture des douilles trop minces vers le culot (comme les douilles "ballon", dont le logement d'amorce faisait saillie autour d'un fond très creux) ?
Le Springfield 1903, avec sa profonde rampe d'alimentation conique, paraît aussi sujet à ce genre d'accident...

teufelhund Lun 13 Juil 2020 - 10:37

Verchère a écrit:

Il s'agissait bien sûr d'un sabotage espagnol ! Sinon les USA seraient des menteurs-tricheurs-manipulateurs, ce qui est totalement invraisemblable, n'est-ce pas ?

L'hypothèse la plus probable est un incendie dans la soute à charbon qui communiquait à avec la soute aux poudres ou Sainte Barbe.
A noter que l'Espagne est le seul pays européen à avoir été en état de guerre avec les USA, même le Lichtenstein n'a pas réussi cet exploit.
Photo du "renflouement du Maine en 1900.

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 Wreck_10

**Caudron** Lun 13 Juil 2020 - 14:09

"A noter que l'Espagne est le seul pays européen à avoir été en état de guerre avec les USA..." Et la Grande-Bretagne? scratch

Ah mais oui, suis-je bête! Ils n'ont jamais été européens les britons Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 704409

Quand au cuirassé Maine, vu la fréquence des incendies de soutes sur les navires chauffés au charbon, placer une des réserves de poudre de l'autre côté de la cloison d'une soute à charbon était clairement stupide.

**Joedu29** Jeu 23 Juil 2020 - 11:48

C'est un genre de culasse à coin, en fait. le bord inférieur de la culasse fait office de tenon de verrouillage. Quand tu tires sur le levier, une came l'arrière de la culasse fait pivoter la culasse de quelques degrés vers le haut pour désengager le coin. Quand tu pousses le levier, cette même came refait pivoter le bord inférieur de la culasse dans son logement.

C'est le grand-papa du FAL en fait Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 942193

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 942193

Maintenant que j'y pense, la surface de verrouillage est vraiment considérable...si ça casse, ce n'est certainement pas à cet endroit-là.

**HELIX** Jeu 23 Juil 2020 - 13:04

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 72113

Ce sujet était devenu un grand n'importe quoi avec des remarques et participations totalement hors sujet.
Le ménage étant fait, merci de respecter l'auteur et de rester centré sur ce fusil Winchester-Lee .

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 242827

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 242827

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 335982

**EKAERGOS** Jeu 23 Juil 2020 - 20:13

Joedu29 a écrit:C'est un genre de culasse à coin, en fait. le bord inférieur de la culasse fait office de tenon de verrouillage. Quand tu tires sur le levier, une came l'arrière de la culasse fait pivoter la culasse de quelques degrés vers le haut pour désengager le coin. Quand tu pousses le levier, cette même came refait pivoter le bord inférieur de la culasse dans son logement.

C'est le grand-papa du FAL en fait

Maintenant que j'y pense, la surface de verrouillage est vraiment considérable...si ça casse, ce n'est certainement pas à cet endroit-là.

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 117219

...pour ta réponse Joe;même si ma question a disparu lors du "grand nettoyage" du sujet Very Happy

Grâce à toi j'y vois plus clair Shocked

Une suggestion ;qui dépasse le sujet du Lee Navy 1895; il serait intéressant qu'un membre ayant soi une bonne documentation sur le sujet;ou une connaissance sur la chimie des poudres; nous explique le pourquoi des échecs des calibres inférieur à 6,5 mm dans les années 1890 et jusqu'au moins 14/18 (Lee mais aussi Daudeteau). Pour ma part je sais seulement qu'en 14/18 la technologie des poudres a fait d'énormes progrès...
salut

**Verchère** Jeu 23 Juil 2020 - 23:23

Je ne sais pas si on peut parler d'échec... La guerre de 14 a stoppé la plupart des projets de gros changement de munition, et à cette époque (voire encore longtemps après) la motivation pour le très petit calibre était loin de faire l'unanimité ; les moyens n'y étaient donc sans doute pas non plus.

Pour en revenir au fusil "Lee Navy", il faut remarquer que la culasse se verrouille dans l'alignement du canon et se relève de l'arrière pour reculer obliquement, alors que la plupart des culasses-béquille reculent dans l'axe et se verrouillent obliquement.
Et que la came de verrouillage est rotative (souvent c'est des rampes inclinées), ce qui pourrait diminuer les frottements et offrir une manoeuvre plus douce.
Mais j'ai jamais eu l'occasion de vérifier sur pièces...

**Joedu29** Sam 25 Juil 2020 - 9:22

Et que la came de verrouillage est rotative (souvent c'est des rampes inclinées), ce qui pourrait diminuer les frottements et offrir une manoeuvre plus douce.

malheureusement, ce n'est pas le cas. le système est fluide à l'ouverture, mais à la fermeture, la pièce opérée par la came doit retourner dans son logement avec grand fracas, ce qui nécessite une pression et une vitesse supérieure à ce que nécessiterait un G11, par exemple.

c'est pour ça que je n'aime pas beaucoup "jouer avec", car toute la zone est superbement bronzée Very Happy

**EKAERGOS** Lun 1 Mar 2021 - 16:28

https://www.naturabuy.fr/WINCHESTER-1895-LEE-NAVY-Calibre-6-mm-Remington-USA-XIXe-Tres-bon-U-S-A-XIX-eme-Civil-Categorie-D-item-7551558.html

**oxi81** Lun 1 Mar 2021 - 17:07

teufelhund a écrit:
Il a servi à équiper les Marines à bord des vaisseaux de guerre US.

Il venait en remplacement des Rolling-Blocks USN en .50-70 Gvt qui sont restés en service jusqu'à cette date.
Et oui, comme notre "Royale", la marine américaine ne faisait rien comme les autres.
Elle n'a jamais voulu remplacer ses Rolling-Blocks par des armes chambrées en .45-70 comme l'armée.
Elle est passée du .50-70 à l'exotique 6mm avec ce fusil Lee-Navy qui s'est avéré être tout sauf simple et fiable.

Finalement, le ministère de la Marine a fini par se ranger à ce qui marchait bien, le Springfield M1903. Very Happy

@Ekaergos : c'est bien de l'Adn023, beau mais au prix de l'or. Et qui plus est, pas le modèle réglementaire. Dommage

**CLOSDELIF** Lun 1 Mar 2021 - 17:30

Joedu29 a écrit:
Et que la came de verrouillage est rotative (souvent c'est des rampes inclinées), ce qui pourrait diminuer les frottements et offrir une manoeuvre plus douce.

malheureusement, ce n'est pas le cas. le système est fluide à l'ouverture, mais à la fermeture, la pièce opérée par la came doit retourner dans son logement avec grand fracas, ce qui nécessite une pression et une vitesse supérieure à ce que nécessiterait un G11, par exemple.

c'est pour ça que je n'aime pas beaucoup "jouer avec", car toute la zone est superbement bronzée

J'en ai manipulé un une fois....je n'ai pas du tout apprécié la manœuvre non plus....

**EKAERGOS** Lun 1 Mar 2021 - 18:00

Lors de l'intervention des "puissances" à Pékin en 1900 contre les "Boxers" les USA étaient représentés par un détachement de l'USMC ("Marines") en provenance des Philippines je crois.
Etaient ils armés du Lee Navy 1895 en 6mm ou du Krag en 30-40 ?
Hollywood nous a gratifié des "55 jours de Pékin" ou les USA sont représentés par notre bien aimé Charlton Heston;futur Pdt de la NRA; à la machoire carrée....
Toutefois par les témoins d'époque les Marines se sont surtout signalés par leur capacité à ingérer des boissons alcoolisés de concert avec les Russes.... Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 404219

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 404219

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 383119171

**El Pasota** Lun 1 Mar 2021 - 20:49

Je préfère comme film: La Canonnière du Yang-Tsé , par contre comme cela fait bien longtemps que je n'ai pas vu le film, j'ai un doute sur l'armement

**Verchère** Mar 2 Mar 2021 - 1:40

"La canonnière du Yang-Tsé", c'est un BAR et il est si présent qu'on ne voit rien d'autre !
"Les 55 jours de Pékin" je sais plus... Il se raconte qu'à cette occasion notre canon de 75 impressionna beaucoup les officiers allemands, qui furent horrifiés par l'infériorité de leur 77 Mle 1896 (qui n'était pas encore "nA").

Dans les films, il est quand même rare qu'on ait le temps d'étudier les armes sous toutes leurs coutures (parfois c'est d'ailleurs aussi bien, mais je remarque souvent des énormités, même dans le scénario, qui inciteraient à penser que le monde du cinéma n'est peuplé que de P4).

**Pocomas** Mar 2 Mar 2021 - 9:30

teufelhund a écrit:
A noter que l'Espagne est le seul pays européen à avoir été en état de guerre avec les USA, même le Lichtenstein n'a pas réussi cet exploit.

Les allemands et les italiens aussi ....

teufelhund Mar 2 Mar 2021 - 15:47

Pocomas a écrit:
teufelhund a écrit:
A noter que l'Espagne est le seul pays européen à avoir été en état de guerre avec les USA, même le Lichtenstein n'a pas réussi cet exploit.

Les allemands et les italiens aussi ....

Avant 1895 ???
Après... tu oublies la France..... celle du "Maréchal nous voilà" qui leur a tiré dessus lors du débarquement d'Afrique du Nord.

**WICHITA** Mar 2 Mar 2021 - 15:59

Verchère a écrit:"La canonnière du Yang-Tsé", c'est un BAR et il est si présent qu'on ne voit rien d'autre !

on voit très bien un 1903, très bien même !

mais ne nous éloignons pas (moi le premier)
pardon !

teufelhund Mar 2 Mar 2021 - 16:05

Steve Mc Queen tire au 1903 sur sur ami Chinois torturé et au BAR 1918 non modifié A2 sur le barrage de jonques du Yang Tse

**CLOSDELIF** Mar 2 Mar 2021 - 16:17

teufelhund a écrit:Steve Mc Queen tire au 1903 sur sur ami Chinois torturé et au BAR 1918 non modifié A2 sur le barrage de jonques du Yang Tse

Ah....le BAR 1918 non modifié....un vieux fantasme personnel... drunken

teufelhund Mar 2 Mar 2021 - 16:23

CLOSDELIF a écrit:
teufelhund a écrit:Steve Mc Queen tire au 1903 sur sur ami Chinois torturé et au BAR 1918 non modifié A2 sur le barrage de jonques du Yang Tse
Ah....le BAR 1918 non modifié....un vieux fantasme personnel...

Il n'y a pas que toi....je dois me contenter d'un A2

**CLOSDELIF** Mar 2 Mar 2021 - 16:25

teufelhund a écrit:
CLOSDELIF a écrit:
teufelhund a écrit:Steve Mc Queen tire au 1903 sur sur ami Chinois torturé et au BAR 1918 non modifié A2 sur le barrage de jonques du Yang Tse
Ah....le BAR 1918 non modifié....un vieux fantasme personnel...
Il n'y a pas que toi....je dois me contenter d'un A2

Et moi d'un D...(ABL)

**WICHITA** Mar 2 Mar 2021 - 16:53

teufelhund a écrit:Steve Mc Queen tire au 1903 sur sur ami Chinois torturé et au BAR 1918 non modifié A2 sur le barrage de jonques du Yang Tse

tout à fait !
il existe deux affiches
et on voit l'une et l'autre armes respectivement sur chaque.

**EKAERGOS** Mar 2 Mar 2021 - 19:37

Et pour les vrais Marines ;pas ceux d'Hollywood; à Pékin en 1900 Lee Navy 1895 6mm ou Krag 30-40 Krag ?
salut

**oxi81** Mar 2 Mar 2021 - 19:47

EKAERGOS a écrit:
Et pour les vrais Marines ;pas ceux d'Hollywood; à Pékin en 1900 Lee Navy 1895 6mm ou Krag 30-40 Krag ?

Merci Ekaergos de ramener le post au sujet initial Wink

Personnellement, je dirai Lee-Navy.
Je ne suis pas sûr que la Navy ait jamais été dotée du Krag.
Je vais fouiller là dessus. Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 4151426446

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 4151426446

teufelhund Mar 2 Mar 2021 - 21:06

Winchester-Lee 1895 "Lee Navy" - Page 2 China_10

oxi81 a écrit:
EKAERGOS a écrit:
Et pour les vrais Marines ;pas ceux d'Hollywood; à Pékin en 1900 Lee Navy 1895 6mm ou Krag 30-40 Krag ?

Merci Ekaergos de ramener le post au sujet initial

Personnellement, je dirai Lee-Navy.
Je ne suis pas sûr que la Navy ait jamais été dotée du Krag.
Je vais fouiller là dessus.