Rechargement .303 et Long Lee Enfield.

Bonjour à tous.

Dans le cadre de vouloir faire parler un futur CLLE, j'aurai voulu savoir si je peu transposer sans craintes les données de mes MkIII* (autours des 40gr de N140 + ogive 174gr) afin d'élaborer dans un premier temps un escalier qui ne soit pas dans les choux du fait de la longueur plus importante du canon du Long Lee ?

Le CLLE était prévu pour tirer la .303 Mk VII réglementaire sans problème.

En effet pas de soucis de ce côté là.

Ma question portant plus sur la différence de longueur de canon concernant une combustion idéale de la cartouche. A savoir si les 127mm de plus du CLLE nécessiteront une charge théorique et pratique plus, ou au contraire moins forte que celles que l'on emploie plus classiquement dans un SMLE.  

Un 1/2 pouce reste tout de même un 1/2 pouce.

Normalement: plus long = plus de vitesse en sortie de bouche.
Mais pour cela, il faut être équipé d'instruments de mesures.
Faut peut être pas trop hâtivement penser qu'il faille baisser la vitesse. Faut voir avec un escalier d'essai.

Salut Nico.

J'ai suivi le même raisonnement pour transposer mon chargement d'un SMLE vers un Long Lee.
Je suis parti d'une charge qui me donne entière satisfaction avec 2.65 g de N140 et des balles 174gr (Partizan) pour une longueur de munition de 78.8 mm.
La longueur max mesurée sur mon arme pour cette balle étant de 81.44 mm j'ai de la marge mais j'ai choisi de rester proche de la dimension d'origine de la cartouche. La vitesse moyenne relevée est de 748 m/s dans le N°1 Mk III.

J'ai utilisé cette même munition dans mon Long Lee sachant que la longueur max de la munition est encore plus importante dans mon arme.
Le résultat en cible est également très acceptable pour du tir de loisir et je ne suis pas allé plus loin compte tenu des organes de visée de cette arme et n'ai pas refait de mesure de vitesse ce qui serait pourtant intéressant. Le groupement s'est amélioré après le montage d'un dioptre mais cela n'est pas dû à la munition.

Pour info, je suis depuis passé à la RS50 à la place de la N140 car j'utilise déjà cette poudre le 7.5x54 MAS et les GP11 de mes Suisse.

Merci messieurs pour vos retexs.

Il n'y a donc plus qu'à...

Nicomidway a écrit:... plus qu'à... 

Si mesures de vitesses, ce serait intéressant d'en faire un tableau! 

Surtout si il y a une comparaison avec utilisation des mêmes munitions, dans les même conditions, avec un Short magazin! 

Disons dimanche prochain, même munition (décrite plus haut) dans le SMLE et le Long Lee, avec un chrono...

Pâtre a écrit:

Nicomidway a écrit:... plus qu'à... 

Si mesures de vitesses, ce serait intéressant d'en faire un tableau! 

Surtout si il y a une comparaison avec utilisation des mêmes munitions, dans les même conditions, avec un Short magazin! 

Pour cette saison cela risque d’être compliqué pour ma part:
- Le fusil n'est pas encore commandé.
- Le collègue me prêtant gracieusement son chronographe est parti en vacance.
- Pour finir il ne me reste plus qu'une séance la semaine prochaine avant la fermeture annuelle aoûtienne.

Bref. Quand ça veux pas, ça veux pas...

Tir de comparaison effectué ce matin dans les deux armes, un Long Lee et un SMLE.
La vitesse moyenne pour le Long Lee est de 693 m/s sur 20 cartouches alors qu'elle est de 716 m/s pour le SMLE.
Les cartouches étaient chargées avec 2.65 g de RS50 et des balles Partizan de 174 gr, pour une longueur totale de 78,8 mm. 

Le canon du Long Lee est jaugé à .305 alors que celui du SMLE à .304.

Les mesures précédentes dans le SMLE avec de la poudre N140 au lieu de la RS50 (même charge de 2,65 g) donnaient une vitesse moyenne de 748 m/s.

900hailwood a écrit:Tir de comparaison effectué ce matin dans les deux armes, un Long Lee et un SMLE.
La vitesse moyenne pour le Long Lee est de 693 m/s sur 20 cartouches alors qu'elle est de 716 m/s pour le SMLE.
Les cartouches étaient chargées avec 2.65 g de RS50 et des balles Partizan de 174 gr, pour une longueur totale de 78,8 mm. 

Le canon du Long Lee est jaugé à .305 alors que celui du SMLE à .304.

Les mesures précédentes dans le SMLE avec de la poudre N140 au lieu de la RS50 (même charge de 2,65 g) donnaient une vitesse moyenne de 748 m/s.

Je me plante dans les chiffres, ou tes canons sont sacrément serrés ?

HELIX a écrit:

900hailwood a écrit:...
Le canon du Long Lee est jaugé à .305 alors que celui du SMLE à .304.
...

Je me plante dans les chiffres, ou tes canons sont sacrément serrés ?

C'est au contraire large, pour du .303!


Jauge prise "à plat de rayure", comme pour les S-R!

Pour jauger, je ne me prends pas la tête. Tant que ça rentre je continue vers la côte supérieure.

.305 est assez large mais le Long Lee a quelques années derrière lui. Cela dit, c'est le plus précis des trois Lee que j'ai mais le canon est le plus long et il est équipé d'un dioptre.

Le MkII que j'ai trouvé récemment à un canon neuf, la jauge .303 ne rentre pas...

Au Québec , le .303" était principalement utilisé à la chasse ( je n' ai aucune idée  si ce l' est encore ? )
il y avait un vaste choix de munitions selon la taille du gibier .

2,66g de N140 avec des Sierra 174gr par une chaude journée. Ça me rappelle de mauvais souvenirs....

J'ai finalement eu le temps de tester le Lee pour l'ultime séance de la saison. Malheureusement pas de chronographe donc il à fallut faire sans. Grosse chaleur, 37°C à l'ombre mais le pas de tir pour moi tout seul. Le Lee chauffe très vite et la hausse fini par elle aussi être bouillante après une cinquantaine de cartouches espacées sur 2H.

Ogive PPU 174GR + N140 de 40,0GR à 40.9GR. (C'est là où se trouvait la vérité sur mes N°1 et N°4.).
Canon jaugé sur le plat des rayures à .0345.

Je vais être concis, le CLLE MkI* dans son cas n'a pas aimé...
Les points positifs: Les ogives arrivent bien droites en cible, aucunes présence de surpression, recul normal.
Les points négatifs: Meilleurs résultats en cible à 50m avec la dernière marche de l'escalier. Je tient tout juste le noir de la C50... Je reste sur ma faim...

Avec mes Lee pour un tir à un peu plus de 100m (113m chez nous), mes hausses sont étalonnées sur 300yds. Ici j'observe d'entrée qu'à juste 50m, il me faille positionner le curseur à 550yds ce qui est quasiment le double pour deux fois moins de distance...  

La limite fixée par Vihtavuori étant de 41.7GR de N140 pour une 174GR je ne pense pas partir sur 41GR et + afin de ne pas violenter inutilement le fusil. A voir la rentrée si j'obtient meilleurs satisfaction entre 39,0 et 39,9GR. Dans d'autres cas il me faudra passer sur des H&N .312 + A0... 

 
"Ogive PPU 174GR + N140 de 40,0GR à 40.9GR. (C'est là où se trouvait la vérité sur mes N°1 et N°4.).
Canon jaugé sur le plat des rayures à .0345.

Oups... .3045

Nicomidway a écrit:

J'ai finalement eu le temps de tester le Lee pour l'ultime séance de la saison. Malheureusement pas de chronographe donc il à fallut faire sans. Grosse chaleur, 37°C à l'ombre mais le pas de tir pour moi tout seul. Le Lee chauffe très vite et la hausse fini par elle aussi être bouillante après une cinquantaine de cartouches espacées sur 2H.

Ogive PPU 174GR + N140 de 40,0GR à 40.9GR. (C'est là où se trouvait la vérité sur mes N°1 et N°4.).
Canon jaugé sur le plat des rayures à .0345.

Je vais être concis, le CLLE MkI* dans son cas n'a pas aimé...
Les points positifs: Les ogives arrivent bien droites en cible, aucunes présence de surpression, recul normal.
Les points négatifs: Meilleurs résultats en cible à 50m avec la dernière marche de l'escalier. Je tient tout juste le noir de la C50... Je reste sur ma faim...

Avec mes Lee pour un tir à un peu plus de 100m (113m chez nous), mes hausses sont étalonnées sur 300yds. Ici j'observe d'entrée qu'à juste 50m, il me faille positionner le curseur à 550yds ce qui est quasiment le double pour deux fois moins de distance...  

La limite fixée par Vihtavuori étant de 41.7GR de N140 pour une 174GR je ne pense pas partir sur 41GR et + afin de ne pas violenter inutilement le fusil. A voir la rentrée si j'obtient meilleurs satisfaction entre 39,0 et 39,9GR. Dans d'autres cas il me faudra passer sur des H&N .312 + A0... 

Je tire aussi au Smle et CLLE
Ces armes sont capricieuses.
Je n'ai pas eu de meilleurs résultat avec les HN 312/180 g dans mon CLLE.(1.55 g de n110)bon le canon est en trés bon état mais rien pour le jauger. Je recherche des 230 grains ogivale en 311.Il en a chez BES en Angleterre parait t'il mais pas encore trouvé . Elles sont recommandées pour le CLLE et les SMLE avant le MKIII.(François).
Il y a un très beau petit film sur You tube réalisé par Rob Enfield à ce sujet.

Ha le 303 .......

Oui en effet, c'est la première fois q'un Enfield me donne au-temps de fil à retordre mais je ne désespère pas, loin de là.

1.55g de N110 dis-tu ? Cela parait excessif quand on sait que Vihtavuori ne conseille pas de dépasser les 1.10g. Même si l'on sait que les Finlandais sont restés très frileux quand au dosage maxi indiqué, 1.25g serait la limite à ne pas dépasser afin de rester dans les 500m/s. Les H&N conserverai leur intégrité jusqu'aux 600m/s mais les signes de surpression sont à surveiller évidement avant les 1.10g.

Il reste aussi la dernière option des 180gr FMJ + A0 faisant merveille dans certains .303. C'est une option également que je conserve sous le coude.

Nicomidway a écrit:Oui en effet, c'est la première fois q'un Enfield me donne au-temps de fil à retordre mais je ne désespère pas, loin de là.

1.55g de N110 dis-tu ? Cela parait excessif quand on sait que Vihtavuori ne conseille pas de dépasser les 1.10g. Même si l'on sait que les Finlandais sont restés très frileux quand au dosage maxi indiqué, 1.25g serait la limite à ne pas dépasser afin de rester dans les 500m/s. Les H&N conserverai leur intégrité jusqu'aux 600m/s mais les signes de surpression sont à surveiller évidement avant les 1.10g.

Il reste aussi la dernière option des 180gr FMJ + A0 faisant merveille dans certains .303. C'est une option également que je conserve sous le coude.

 Bonjour,

Autant pour moi, je les ai rechargé à 1.15 g de N110 (faute de frappe). Pas de signe de surpression sur les étuis pourtant rechargés au moins 10 fois.(PPU).
Pour la AO (encore plus réactive que la N110) je serais prudent avec de la fmj surtout en 180 gr par ce que en fonction du chargement, il y a aussi risque de surpression, mais je n'ai pas d’équivalent sur  table  entre n140 et AO, car l'AO est déjà 3 crans au dessus de la N110 dans le tableau de vivacité des poudres et donc 11 crans au dessus de la N140. Pour ma part, je  ne m'y risquerais pas avec de la FMJ, sans savoir.

Oui entièrement d'accord.
A la vue des quelques retexs publiés sur le forum, il y aurait cependant matière à faire quelque chose autours des 12/13gr de A0 mais ça ne veut pas forcément dire que le CLLE digérera la dite recette à base de FMJ en question... Je garde cette option en dernier recours de circonstances.

Pour revenir au chargement des H&N + N110, à combien as-tu positionnés la hausse (pour un tir à 50 ou 100m) afin d’être en cible ?

Mon canon n'étant plus de toute jeunesse, je pense que ces ogives sont la meilleurs alternatives. Reste à trouver la bonne recette...

Nicomidway a écrit:Oui entièrement d'accord.
A la vue des quelques retexs publiés sur le forum, il y aurait cependant matière à faire quelque chose autours des 12/13gr de A0 mais ça ne veut pas forcément dire que le CLLE digérera la dite recette à base de FMJ en question... Je garde cette option en dernier recours de circonstances.

Pour revenir au chargement des H&N + N110, à combien as-tu positionnés la hausse (pour un tir à 50 ou 100m) afin d’être en cible ?

Mon canon n'étant plus de toute jeunesse, je pense que ces ogives sont la meilleurs alternatives. Reste à trouver la bonne recette...

rebonjour

sur du HN 312/180 GR/1.15 DE N110/ à 50 métres .... Voila la position dans laquelle j'ai eu les "meilleurs résultats"

Je fatigue un peu pour trouver la bonne recette.... mais je ne baisse pas les bras

Super, merci pour cette photo.
Ce qui donne donc la hausse positionnée à 300yds pour un tir à 50m.

(Et ce qui me fait également constater que la mienne a perdue sa petite vis de butée.)