Je veux me lancer dans la fonte des projectiles

Encore une question de belette : la fonte de l'étain est-elle dangereuse ou puis-je transformer ma soupière en lingots à l'intérieur sur la gazinière de la cuisine ?
Ça caille dehors ! Et puis le gaz de ville est bien moins cher que celui de ma petite bouteille camping gaz.

je crois que oui, c'est pas bon a respirer...
et par contre je te savais pas si chochotte et frileux + radin...

Je voudrais bien t'y voir, après avoir pris habitudes et goût aux températures antillaises.

Bon, j'ai coupé la poire en deux.
Début de chauffe de la casserole dans la cuisine, avec un morceau d'étain témoin.
Et lorsque celui-ci s'est liquéfié, passage sur le camping-gaz de la loggia.
Donc, lingotins d'étain coulés.

Reste à faire, grâce à l'envoi de matériel par Tecmagex :
- Couler des 356TC avec mes 2 moules Lyman acier d'occase (les poignées Lee pour 6 cavitées vont très bien)
- Couler des 355TC avec le moule Lee TL neuf
- Couler des 314 avec mon moule RCBS acier d'occase
- Couler des 311 173gr avec mon moule Lyman acier d'occase (je suis finalement retourné le prendre, après l'avis d'EKAERGOS sur cette masse)
- Couler des 112 160gr avec le moule Lee TL neuf
- Calibrer une première fois tout ça
- Powder-coater
- Recalibrer
- Monter les cartouches d'essais

Les deux séries en 355 et 356 seront ajouté dans mes essais comparatifs à ce que j'ai déjà coulé, c'est à dire des Lee TL355RN avec un moule d'occasion en état neuf et deux séries issues d'un Lee TL 355TC usagé (l'une après tri des meilleures et l'autre avec le tout venant sortis de ce moule imparfait). C'est pour voir à quel point ça joue sur le résultat en cible.

Les 314, c'est pour tirer dans le GSP, en comparaison de ce que j'ai en HN plomb ou gold.

Les 311 et 312, c'est pour recalibrer en 308 et donner à tester en 30-30 à Roméo pour ce qui est du moule Lyman qui sort des balles à bout plat, les balles du Lee TL312-160gr serviront pour mon K31 en tir réduit. Dans les deux cas, avec pour référence les résultats des HN électrocuivrées équivalentes.

Petit test édifiant ce matin.
À droite la poudre laissée à l'humidité de ma loggia, à gauche poudre conservée à l'intérieur sec et chaud.
Poudre époxy-polyester industrielle AkzoNobel et balle chauffées à 80°C.

La question ne m'a même jamais effleuré !
Je pense que l'étain est sans risques, comme le zinc (zamak) et le soufre (excellent contre la sinusite).
Par contre ça ne vaut que pour des métaux purs, et sauf à les payer le prix de l'or (étain "banka") c'est rarement le cas. La présence de traces de plomb, arsenic et antimoine est donc quasi-garantie ; à éviter pour ceux qui prétendraient vivre 200 ans (pour ceux qui se contentent de 90 à 100 ça ne devrait pas poser de problème ; en tous cas c'est sans doute moins dangereux que d'abattre un arbre ou d'aller chercher le pain en mobylette).

Le stand ouvre enfin demain...

Jolie gueule ; aux résultats !

J'ai fait des essais de tir des balles issues du moule Lee TL 356 TC.
Résultats littéralement catastrophiques : la moitié hors-cible, là où mon GP35 fait autour de 90 en précision TAR avec mon rechargement Geco RN 124 FMJ. Je suis passé d'un groupement d'un dm2 à un m2 !

Mais j'ai repris la fabrication hier et rechargé aujourd'hui.


La couche n'est ni très épaisse, ni très régulière.
On verra si ça suffit.


Les balles marquées d'un point noir ne sont recalibrées qu'après coating.
Les autres avant et après.
(ce que vous ne voyez pas sur la photo, c'est la vingtaine de cartouches que j'ai rechargées avant de me rendre compte que j'avais oublié de calibrer après coating !)



Le stand est fermé demain mais ouvert vendredi.
À suivre...

Cette histoire de balles hors cible à 25 m m'est arrivé avec les mêmes projectiles que je coulais en 45 acp mais avec un choix de poudre différent. 
Je m'explique. 
Dans mon glock 21 gen 3 je tirais mes lee 200 gr swc TL graissées à l'alox avec 0,24 g de BA 10 et l'arme posée tient le 10 de la C50 à 25 m, bluffant !

Un jour je remplace ma.charge par 0,35 g de N320 et là j'ai des impacts hors cible à 25 m !!!! Étonnant. 
Du coup je ne recharge mes balles plombs qu'avec la ba 10 : 9mm, 32 swl wc, 38 sp , 45 acp , 44 mag, 45 long colt  et je n'ai aucun problème de régularité ou de précision.

Jp

Test de dureté effectué.
Verdict…
L’alliage est trop mou (8 BHN).
Le plomb est hors échelle de mesure.
L’étain (vaisselle poinçonnée à 95%) est à 28 BHN (à voir si c’est vraiment de l’étain quasi-pur avec cette dureté).
Il faut que je plonge dans le bouquin Lyman.

Je ne vois pas dans ce sujet avec quoi tu mesures la dureté de ton aloi .
Un SAECO Redding ?
Un testeur de qualité est indispensable ; comme utiliser un compressiomètre pour savoir ce qu'un moteur a dans le ventre .
Pour ne rester que dans l'arme de poing :

8 BHN ( saeco 5 ) , mou ? Ça dépend de la destination de l'aloi .
Je coule à 7-8 BHN pour mes balles slovènes à jupe creuse ( .32-.38 ) pour lesquelles il faut un " gonflement " de la jupe .
Parfois même à 6 BHN , sans pour autant emplomber ( mais là je calibre sous le diamètre du canon , par exemple à .355 " pour un canon à .357 " .
Juste au dessus on a l'aloi des masses d'équilibrages BHN 9 ( anciennes , qui n'existent plus ) . Ça couvre beaucoup de balles d'armes de poing en vitesses modérées . .44-40 , .45 Colt , .38-40 ; aloi suffisant si on utilise la PN .
A BHN 10 on a le 1/20 , pour un même usage plus quelques calibres plus rapides : .38 Special . 9 Parabellum .
Au dessus , à BHN 15 , on a le fameux Lyman n ° 2 : les précédents plus .38 SA , .357 Magnum " léger " sans GC .
Rien n'interdit de couler entre  10 et 15 BHN .
Entre 15 et jusqu'au BHN 22 ( le linotype ) , il y a matière à couler des balles rapides : .357 Magnum avec GC , .357 Maximum .

Sinon , passer aux excellents balles cuivrées .

Le testeur SAECO donne des duretés sous le plomb pur .

De ce que je vois et lis , les fondeurs débutants coulent trop dur .
Les balles du commerce itou , pour supporter les chocs du transport . Les H&N à jupe sont correctes .
Un rappel qui ne mange pas de pain : ce n'est pas la dureté de l'aloi qui provoque l'emplombage ; c'est un sous-calibrage et-ou une vitesse inadaptée au diamètre du canon et à son pas de rayures .

Je me perds moi-même dans les multiples discussions que j'ai développé sur plusieurs forums à ce sujet.
Ça m'apprendra à jouer les JML19 !

Or donc, les zolies baballes qui sont sur mes dernières photos n'ont rien donné lors des essais.
En revanche, l'ami Roméo 33 est très satisfait des balles en 308 de 173gr à bout plat, qu'il a testé en 30-30.
Elles semblent aller au moins aussi bien que les HN 165gr.
Pourtant, elle sont dans le même alliage que mes .356.

Pour ce qui est de mesurer la dureté, je l'ai fait avec le testeur Lee.
Ce n'est sans doute pas le meilleur, mais il est très certainement meilleur que pas de testeur du tout.

Au programme à présent, passer à un alliage contenant plus d'étain pour essayer d'atteindre une dureté qui dépasse 11BHN.

Et peut-être descendre les vitesses pour "laisser le temps" aux balles de prendre les rayures.

Le métier rentre doucement et pas toujours surement.

J'ai commencé hier soir par réparer mon four qui faisait déclencher l'inter différentiel.
C'était une fuite à la terre par une cosse de terre débranchée et baladeuse.

Aujourd'hui j'ai donc pu fondre 3kg de mon alliage à 5% d'étain (4,75% en fait, puisque ma soupière était à 95% d'étain). J'y ai ajouté 180g de soupière (donc 171g d'étain), ce qui amenait mon nouvel alliage à pratiquement 10%.

J'ai testé ce soir ma production de l'après-midi et elle est à 13,5 BHN, ce qui est nettement mieux que les 8 BHN précédents !
Lyman donne 11,5 BHN pour l'alliage 10-1, qui correspond à 9% d'étain.
Il est normal qu'à 10% je sois un peu au dessus.

J'ai eu deux problèmes dont un qui aurait pu être grave.
D'abord, je n'étais pas content des premières dizaines de balles car certains moules fermaient mal.
J'ai donc rejeté cette première série et j'ai essayé de vérifier les moules.

Ensuite, j'ai repris la coulée pour une nouvelle série distincte de moins de 50 balles par moule essayé.
Mais à un moment donné j'ai fait la dernière connerie à faire.
J'ai mis dans le moule une poignée de balles de la première série, égouttées mais pas complétement séchées.
Et là, BOUM !!!
Éclaboussures à 1m de rayon, heureusement sans dégâts matériels ou physiques.
Vive les protections de visage et les vêtements épais en coton !

Comme je suis très con et que j'aime bien les expérience, j'ai ensuite remis une seule de ces balles humide et ça a un peu éclaboussé aussi.
Put... c'est sensible !
Bon, l'apprentissage des conneries mériterait une petite pause.

Voilà la production du jour.
Un tiers de bonnes seulement, puisque je n'ai pas laissé les moules assez chauffer par de longues séries.
Je verrai ce que j'arriverai à faire avec les bonnes autant qu'avec les plus ou moins ratées.


Je ne sais toujours pas pourquoi certains moules ferment mal.
J'ai beau essayer de nettoyer les plots de centrage, le défaut persiste toujours un peu.
Je vais essayer demain de décrasser tout ça avec les brosses et les cônes de polissage de ma Dremel.

Je vais également faire un essai pour powder-coater avec l'aide du WD40.
Je vais le faire avec des balles réalisées précédemment avec l'alliage "mou" et j'utiliserai le meilleur procédé pour la production "dure" d'aujourd'hui.

Laurent C a écrit:... Éclaboussures à 1m de rayon, heureusement sans dégâts matériels ou physiques.
Vive les protections de visage et les vêtements épais en coton ! ...

Quand on refond des métaux de récupération, étain, plomb, zinc, zamak, alu, bronze, c'est un petit incident presque ordinaire ; il y a souvent un voile de condensation au fond des creux, on devrait préchauffer avant de mettre dans le creuset, mais on ne le fait pas toujours...
Le plus important c'est les lunettes, et un pantalon retombant par dessus les chaussures.
Sur la peau, bien qu'on dise que "les métaux blancs collent et provoquent de graves brûlures", les éclaboussures de plomb ne sont pas bien méchantes ; en tous cas moins sérieuses que les brûlures de vapeur ou d'huile bouillante ; parfois, ça s'étale sur la peau sans même l'esquinter réellement...

oui on est juste brulé 
on est des mecs, merd... !
pas des chochottes !

C'est une chaleur sèche, contre laquelle la peau est "relativement" isolante.
En fait, en faisant la cuisine on s'inflige régulièrement des brûlures bien plus sérieuses.

je cuisine pas :
-j'ai horreur de ça (manger oui, même si beaucoup moins maintenant)
-je le fais mal
-je suis feignant
bon réveillon

Eviter les plis sur les balles.

1  le trou de coulé du moule doit être bien centré sous le filet de plomb qui coule pour que celui ci couvre le fond en premier et laisse échapper l'air.
2 Le moule doit être propre car le plomb ne doit pas trop glisser sur les parrois
3 le moule doit recevoir du carbone pour pouvoir démouler les ogives de préference du noir de fumée avec un briquet,le noir avec de la bougie salit trop vite.

Pour figer les ogives il faut avoir le moule fermé un certain temps,du coup plus c'est long plus le moule chauffe ,il est intéressant d'attendre moule ouvert 2 s ou plus avant de le refermer .La surchauffe du moule entraine un sur calibrage et donc un surpoids .

Il convient d'observer une cadence réguliere car le démoulage moule trop chaud entraine du plomb encore mou quand on coupe le jet du coup il y a des particules qui se mettent partout et crées des bavures.

A l'inverse le moule trop froid crée des plis.

En respectant ces règles on obtient des ogives brillantes et avec des plans de joints bien formés.

Toujours fluxer régulierement ,Marvelux le top ,cire d'abeille,cire de bougies.

Et le thermomètre car travailler avec une température régulière c'est important.

jeanpg73 a écrit:Cette histoire de balles hors cible à 25 m m'est arrivé avec les mêmes projectiles que je coulais en 45 acp mais avec un choix de poudre différent. 
Je m'explique. 
Dans mon glock 21 gen 3 je tirais mes lee 200 gr swc TL graissées à l'alox avec 0,24 g de BA 10 et l'arme posée tient le 10 de la C50 à 25 m, bluffant !

Un jour je remplace ma.charge par 0,35 g de N320 et là j'ai des impacts hors cible à 25 m !!!! Étonnant. 
Du coup je ne recharge mes balles plombs qu'avec la ba 10 : 9mm, 32 swl wc, 38 sp , 45 acp , 44 mag, 45 long colt  et je n'ai aucun problème de régularité ou de précision.

Jp

Bonjour, 
Je ré-édite mon ancien message car je souhaite savoir qu'elle est la poudre que tu utilises pour tes chargements. 
Je ne crois pas l'avoir lu au fil de tes messages. 
Et pourtant cela a son importance, et une grande.

Jp

Bonjour j’ajoute ma petite contribution,

J’avais fais quelques essais de powder coating il y’a déjà quelques années, avec dépôt à sec comme présenté sur le sujet (certains dissolvent la poudre avec de l’acétone et mettent le tout avec les ogives dans un tumbler).

J’avais fait des essais sur un fusil mannlicher en 8x56r, avec rechargement en A0. Les ogives étaient recalibrées après dépôt, la précision était plutôt bonne à 50m.

Une petite photo d’une ogive tirée, récupérée dans la butte de tir

Retour du stand ce soir avec enfin pour le 9x19 des résultats en cibles qui sont exploitables pour progresser, malgré les conditions d’essais du jour (faible luminosité peu propice à la visée point visée point touché sur le noir d’une C50, échantillon de seulement 5 cartouches par charge et tir à bras franc parce que je ne me sentais pas top pour le tir à deux mains que je maitrise moins). Par ailleurs, mes balles d'une dureté cette fois de 13,5BHN (10% d’étain) n'étaient pas forcément de toute première qualité de coulée, car c'est une coulée rapide faite pour des mesures de vitesses essentiellement.

Avec les Lee TL en TC ou en RN, les meilleurs résultats sont à petites charges et petites vitesses (270 à 280 m/s). C’est très bien pour le tir plaisir, mais pour l’entrainement au TAR c’est trop éloigné des sensations d’une cartouche cuivrée obligatoire en match.

Les balles dans le moule Lyman 356402 semblent être celles qui supportent le mieux les vitesses égales ou supérieures à 300m/s. Je pense que la partie cylindrique plus franche prend mieux les rayures de mon canon à 1/10 de pas (les étasuniens amateurs de GP35 recommandent d’utiliser un canon OEM à 1/16 pour les balles coulées).

Je vais essayer d’affiner, de faire de belles coulées sur des échantillons plus nombreux, peut-être tenter d’avoir plus de dureté avec plus d’étain (je voudrais éviter d'avoir à me prendre la tête avec de l'antimoine ou du lynotype devenus couteux). En tout cas pour l’instant, les Lee TL sont franchement hors-jeu au delà des petites vitesses (3,6gr de A1 et 270m/s).

Avec le Lyman, le groupement est plutôt bon (tient le 9 avec un tireur plus en forme) à 4gr de A1 et 295m/s, pour autant que les conditions de tir n’aient pas trop tordu les résultats (tir à bras franc, je le répète).


Ce qui ressort déjà, c’est que si le powder-coating affranchi du risque d’emplombage, les balles restent des balles coulées avec le comportement balistique d’une balle coulée.

Je n’ai pas encore testé le moule MP Molds, mais son absence de gorges de graissage doit favoriser le guidage. Avec les moules Lee, je soupçonne que les profils classiques, RN ou TC mais à une seule gorge, sont préférable pour le powder-coating et des vitesses approchantes de celles d’une TMJ ou FMJ.

Je dois recevoir le moule Lee 311 93g RN pour le 7,65x21. Il sera intéressant de voir si les deux gorges classiques prennent bien les rayures aux vitesses usuelles relativement élevées de ce calibre.

Tu sous entends quoi ici : 
Ce qui ressort déjà,  les balles restent des balles coulées avec le comportement balistique d’une balle coulée.
Merci

lu1900 a écrit:Tu sous entends quoi ici : 
Ce qui ressort déjà,  les balles restent des balles coulées avec le comportement balistique d’une balle coulée.
Merci

Ça veut dire que si c'est aussi propre qu'une TMJ, quelle que soit la dureté de l'alliage, en revanche je suppute que la balistique interne et en vol obéira aux mêmes règles qu'une plomb nu (à part peut-être le coefficient de glissement).

Je préfère vous le dire tout de suite, je suis vachement très plus fort que le Grand Timonier.
Contrairement à Mao, Moa j'ai réussi un Grand Bon en avant !

Vais vous la faire courte (enfin... peut-être).


Samedi, à l'heure où les ombres s'allonge et plus tard
Je ne sais quelle mouche m'a piqué, j'ai décidé de couler avec deux moules que je n'avais pas encore testé, à savoir le MP Molds 359-125-NLG et le RCBS 314-WC-98.
Je suis reparti avec l'alliage à 10% d'étain, qui s'avérera donner 13BHN, après mesures.

Pour le RCBS 32 wadcutter que j'ai utilisé en premier, j'ai eu des ratés le temps d’attendre la température.
Le moule 4 cavités MP Molds est plus lourd que les 2 cavités Lee alu ou Lyman acier, ce qui demande une certaine habileté de la main gauche... que je n'ai pas.
J'ai foiré les deux tiers de mes coulées, mais il en restait assez pour faire quelques essais.

L'étape du powder-coating c'est très bien passée. J'ai posé les balles et la poudre époxy-polyester sur le radiateur et poussé un peu le chauffage. Puis lorsque ce fut bien chaud j'ai mis une trentaine de balles dans la boite de glace habituelle mais cette fois je me suis efforcé de faire un mouvement circulaire, avec les balles qui glissaient sans heurt sur le bord de la boite pour prendre un max d'électricité statique. Le recouvrement était plutôt abondant et uniforme. Sans doute moins qu'avec un pistolet, mais d'une manière déjà pas mal satisfaisante.

A la pesée, les 9mm (calibrées à .357) ont une masse de 131gr (pour 125 annoncé !).
Les 32 font 101gr (pour 98 annoncé).



Le montage des cartouches 32SWL et des 9x19 n'appelle pas de commentaire.
Pas d'escalier pour cette fois.
Le 32 c'est systématiquement 0,09gr de BA10, la contenance de la cuillère du JO Lee.
Pour le 9mm, à minuit passé je ne fais pas dans le compliqué et après avoir pigé la balle dans le GP pour déterminer la LHT je pars sur 4,2gr (la balle est un peu plus lourde que l'Armaforce qui marche bien à 4,4gr).



Dimanche matin, dans la froidure mais avec la chaleur de ma gang de chums (c'est tu pas cute ?).
Échauffement du bonhomme au Walther GSP en 22LR avant de monter la conversion 32.
Un seul chargeur de cinq et... cinq 10.
Le facteur interface sol/arme est validé.

Montage de la conversion 32, quelques tirs à sec et je charge 5 de mes jolies cartouches maison.
Merdre, ça coince un peu au chambrage.
Il va falloir retoucher la LHT.
J'avais mis le pouce habituel (25,4mm), Ça va bien pour les balles HN mais il faut croire qu'il y a un poil de trop avec celles qui sont issues du moule RCBS.

CLIC... ah bin non, pas PAN.
Grrr, la conversion dort dans le coffre depuis la dernière compétition ISSF en février 2020 et l'huile s'est figée. Le percuteur ne marque que mollement l'amorce.
Après plusieurs tentative et coups de bombe pour essayer de redonner du tonus au percuteur, je n'arrive qu'à une cartouche tirée.
Bon, j'ai un gros programme et je laisse tomber le 32 pour aujourd'hui.

Passons au GP35.
Au programme, vérification du point touché en 9x19 Armaforce et MPM et en 7,65x21 (dont se sera le premier galop), puis changement de hausse fixe (Merci Romeo33) et rebelote.

D'abord avec les balles Armaforce, 5 séries de 5 cartouches en escalier de 4,2 à 4,7gr qu'il me restait à tirer et qui me donnent des références de vitesses.
Puis passage aux MPM (de la série présentant quelques défauts léger) pour avoir les vitesses à 4,2gr et vérifier si ça tape à peu près à la même hauteur qu'avec les Armaforce (la réponse est oui, 5 cm en dessous du point visé).

Montage du canon 7,65x21 et 5 cartouches avec la recette du P06/29.
Youpi, ça cycle !
Pour la hauteur du tir, ça a l'air d'être bas également, mais un poil moins qu'en 9x19 (il faut dire qu'on a un tir plus tendu, puisqu'on passe de 329 à 368m/s).

Montage de la nouvelle hausse.
Quelques coups avec le calibre .30 Luger encore.
J'ai du mal à savoir précisément où viser au début et je commence à fatiguer un peu à bras franc.
De 5 cm en dessous, le point touché est remonté fortement au dessus du point visé, mais je ne sais pas si c'est 10cm ou 15 ou quoi.
A priori, je pense qu'il faut encore mordre un peu au bas du visuel, mais l'heure du départ du camarade qui m'a amené approche et je remonte le canon en 9mm pour un ultime essai avent de plier.

A bras franc, sur 5 cartouches j'en perds une Dieu (qui n'existe pas, je le rappelle) sait où dans les trous précédents en .30, mais trois de 4 autres me ravissent par leur groupement.
Comme généralement je tire plus bas à deux mains qu'à bras franc, je tente un dernier chargeur (oui, 5 cartouches dans un chargeur de 13, c'est une façon de parler) en visant la mouche. C'est franchement en haut et à droite mais là encore, le groupement (cette fois les 5 y sont) me permet de dire qu'avec ce moule MPM et un alliage tout con à 10% d’étain, il doit y avoir moyen de faire enfin la munition d'entrainement équivalente ou presque à la munition de match.




À suivre...

Trois type de moules pour le 9mm :
MP MOLDS 359-125-NGL (avec la pointe creuse ronde) ; Lyman 356402 ; Lee TL356-124-TC.
Un moule Lee 311-93-1R pour le 7,65 parabellum.
Demain coating.
Ensuite, la presse puis le GP35 ne chômeront pas.