Fusil Colt modèle 1861
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Merci François pour cet avis qui pourrait éclairer un peu le débat. Mais je persiste à penser que "l'harmonisation" avec notre Chassepot n'aurait (je dis bien : n'aurait ) pas eu beaucoup de sens en temps de guerre et avec l'ennemi au c.l. Mais en France, à cette époque.........
Donc, toujours à suivre.
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TAR68- Membre confirmé
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Personnellement, je pense que ce polissage a été réalisé après le conflit. Entre 1871 et 1874.
Le fait que les arme saisies par la Prusse soit encore dans leur finition d'origine semble accréditer cette théorie.
Le fait que les arme saisies par la Prusse soit encore dans leur finition d'origine semble accréditer cette théorie.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Fusil Colt modèle 1861
on pourrai donc en déduire également que ces armes que l'on trouve sur EGUN on vu les combats de 70/71; les Prussiens et "consorts" n'ayant pas commandé d'armes (?)
mais importé un siècle plus tard (re ?)
mais importé un siècle plus tard (re ?)
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Re: Fusil Colt modèle 1861
oxi81 a écrit:Personnellement, je pense que ce polissage a été réalisé après le conflit. Entre 1871 et 1874.
Le fait que les arme saisies par la Prusse soit encore dans leur finition d'origine semble accréditer cette théorie.
Je suis exactement du mème avis. Le contexte de la France après la chute de Sedan, en pleine déroute et ayant un cruel besoin d'armement rapide et massif, exclu totalement l'hypothèse d'un polissage méticuleux en pleine guerre. Par contre, après les combats, ils ont eu tout le temps qu'ils voulaient.
https://www.facebook.com/Les-mitrailleurs-107219878172756
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Lestat- Pilier du forum
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Bonsoir à tous.
A t'on des photos de ces fameuses armes de prise, confirmant la thèse d'un bronzage d'usine sur ces armes...! J'ai du mal à imaginer le fait d'employer une main d'œuvre pour perdre du temps... et de l'argent, surtout après la défaite de 1871...à supprimer un traitement qui permet justement de conserver un entretien plus facile..et.. en plus... adopter peu de temps après, ce nouveau traitement sur les armes ... en commençant par le fusil Gras mle 1874...!!.
Je me pose cette question....!
Bonne soirée à tous.
Olivier.
A t'on des photos de ces fameuses armes de prise, confirmant la thèse d'un bronzage d'usine sur ces armes...! J'ai du mal à imaginer le fait d'employer une main d'œuvre pour perdre du temps... et de l'argent, surtout après la défaite de 1871...à supprimer un traitement qui permet justement de conserver un entretien plus facile..et.. en plus... adopter peu de temps après, ce nouveau traitement sur les armes ... en commençant par le fusil Gras mle 1874...!!.
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Olivier.
Omahabeach- Membre confirmé
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Il ne faut pas oublier un point très important : l'esprit "garde-mite" de l'armée Française, qui défie parfois toute notion de logique.
Et il faut aussi recontextualiser : Pour ceux qui ne le savent pas, en 1860, un nouvel uniforme a été adopté pour l'infanterie. Beaucoup moins pratique que le précédent, sa destination principale était d'avoir plus de "panache"... On reviendra à un uniforme plus sobre en 1867, mais après le second empire, on repart sur des couleurs chamarrées avec des pattes de col jaune-jonquille... On n'est pas encore dans un état d'esprit qui cherche le coté pratique, bien au contraire.
En 1871, réglementairement, les armes sont poli-blanc, point. Dans les règlements il est écrit comment nettoyer une arme avec une finition poli-blanc, il ne faudrait pas perturber le soldat avec des finitions non prescrites par le règlement, et l'armée à horreur du manque d'uniformité. Il est donc tout à fait logique qu'une fois le calme revenu, ces armes hétéroclites et bronzées aient étés polies afin de s'harmoniser avec le reste, il ne faut pas chercher plus loin à mon avis.
Nous sommes sur le même types de décideurs qui ont préférer garder le pantalon rouge jusqu'en 1914 car "le pantalon rouge c'est la France"...
Et il faut aussi recontextualiser : Pour ceux qui ne le savent pas, en 1860, un nouvel uniforme a été adopté pour l'infanterie. Beaucoup moins pratique que le précédent, sa destination principale était d'avoir plus de "panache"... On reviendra à un uniforme plus sobre en 1867, mais après le second empire, on repart sur des couleurs chamarrées avec des pattes de col jaune-jonquille... On n'est pas encore dans un état d'esprit qui cherche le coté pratique, bien au contraire.
En 1871, réglementairement, les armes sont poli-blanc, point. Dans les règlements il est écrit comment nettoyer une arme avec une finition poli-blanc, il ne faudrait pas perturber le soldat avec des finitions non prescrites par le règlement, et l'armée à horreur du manque d'uniformité. Il est donc tout à fait logique qu'une fois le calme revenu, ces armes hétéroclites et bronzées aient étés polies afin de s'harmoniser avec le reste, il ne faut pas chercher plus loin à mon avis.
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Lestat- Pilier du forum
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Omahabeach a écrit:Bonsoir à tous.
A t'on des photos de ces fameuses armes de prise, confirmant la thèse d'un bronzage d'usine sur ces armes...! J'ai du mal à imaginer le fait d'employer une main d'œuvre pour perdre du temps... et de l'argent, surtout après la défaite de 1871...à supprimer un traitement qui permet justement de conserver un entretien plus facile..et.. en plus... adopter peu de temps après, ce nouveau traitement sur les armes ... en commençant par le fusil Gras mle 1874...!!.
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Bonne soirée à tous.
Olivier.
Ça coutait rien, et ça donnait de l'ouvrage aux armuriers régimentaires.
Quand à avoir des photos de ces armes saisies par les prussiens dans leur état d'origine, oui.
Notamment les Peaboby américains.
33.000 exemplaires en .43 spanish ont été achetés par la France, jamais utilisés au feu, et bon nombre d'entre eux on été saisis et se sont retrouvés sur le marché civil 25 ans plus tard.
On les reconnait facilement à leur fini d'origine (bleu/jaspé) et au poinçon teuton, le "Vorrastzeichen".
Un sujet là dessus :
https://www.tircollection.com/t43981-peabody-m1870-defense-nationale?highlight=peabody
En troisième page, ça parle des exemplaires "prussiens".
Notre membre "moblot70" en a un très bel exemplaire.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Bonjour,
pour rajouter un peu d'éléments au débat, quelques photos de Francs-tireurs prisent en 1870 :
sur ces photos, vous constaterez que les spencer sont encore dans leurs finitions bronzées.
Et ici, un revolver remington dans son bronzage.
Le fusil remington est par contre poli-blanc, se qui est une spécificité du modèle "Égyptien", les modèles "espagnol" et ceux issus de transformation de fusil springfields sont bronzés.
pour rajouter un peu d'éléments au débat, quelques photos de Francs-tireurs prisent en 1870 :
sur ces photos, vous constaterez que les spencer sont encore dans leurs finitions bronzées.
Et ici, un revolver remington dans son bronzage.
Le fusil remington est par contre poli-blanc, se qui est une spécificité du modèle "Égyptien", les modèles "espagnol" et ceux issus de transformation de fusil springfields sont bronzés.
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Lestat- Pilier du forum
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Bonjour à tous.
Juste pour revenir à mon Fusil Colt 1861 présenté il y déjà quelques temps, j'avais oublié de préciser que j'avais coincé une partie de la baguette avec écouvillon au fond du canon quand j'étais très jeune et cette dernière c'était désolidarisé! A cette époque j'avais tenté de démonter sans succès et sans insister de crainte de faire des dégâts, le bouchon de culasse. C'est chose faite aujourd'hui, avec ma petit expérience acquise sur mes fusils Suédois , j'ai pu réaliser cette étape sans difficulté particulière. Une chauffe, un glaçon sur la pièce à démonter, un outil bien adapté...et en général c'est imparable!!! Je ne supportais plus ce truc obturant ce beau canon qui était véritablement bien coincé! le marteau a été nécessaire!! J'ai pu enfin découvrir les rayures du canon qui est resté assez bien conservé!
Au plaisir.
Olivier.
Juste pour revenir à mon Fusil Colt 1861 présenté il y déjà quelques temps, j'avais oublié de préciser que j'avais coincé une partie de la baguette avec écouvillon au fond du canon quand j'étais très jeune et cette dernière c'était désolidarisé! A cette époque j'avais tenté de démonter sans succès et sans insister de crainte de faire des dégâts, le bouchon de culasse. C'est chose faite aujourd'hui, avec ma petit expérience acquise sur mes fusils Suédois , j'ai pu réaliser cette étape sans difficulté particulière. Une chauffe, un glaçon sur la pièce à démonter, un outil bien adapté...et en général c'est imparable!!! Je ne supportais plus ce truc obturant ce beau canon qui était véritablement bien coincé! le marteau a été nécessaire!! J'ai pu enfin découvrir les rayures du canon qui est resté assez bien conservé!
Au plaisir.
Olivier.
Omahabeach- Membre confirmé
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Comme quoi la Patience a payé, puisque tu vas retrouvé un fusil en excellent état, car il a manifestement de beaux restes
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
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Re: Fusil Colt modèle 1861
Bonjour.
En effet...la patience paye parfois...je ne supportais plus cet intru dans le canon... ...chose faite et fusil maintenant totalement opérationnel...
Merci de votre retour.
Olivier.
En effet...la patience paye parfois...je ne supportais plus cet intru dans le canon... ...chose faite et fusil maintenant totalement opérationnel...
Merci de votre retour.
Olivier.
Omahabeach- Membre confirmé
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