1890 cuirassier,une de plus.

Bonsoir,
Je viens tout juste de rentrer une carabine 1890 Cuir..La luminosité n'étant pas top,les photos seront pour un peu plus tard.En attendant,petite question:il manque la baguette,donc quelles sont ses dimensions?diamètre(4,25?),longueur(480,485,495???),pas du filetage.
Existe-t-il des copies actuelles? SERRMI n'en n'a plus.

Nan sérieux ?
Une vrai de vrai?
Vivement les photos alors, pour la baguette, aucune idée

Certaines cotes sont vraisemblablement les mêmes que sur le mousqueton 92 (planches ICI)

Pour la totalité des cotes, il faudrait disposer de la table de construction des modèles 1890 (qui compte 27 planches).
Pas encore disponible ... à moins que quelqu'un n'en possède un exemplaire ?

SERRMI la produisait avec une longueur totale de 485 mm. je regarde si je retrouve la mesure d'époque dans un coin.
Il y a des propriétaires de carabines de cuirassier équipées de leur bonne baguette dans le coin, je ne doute pas que la lumière se fasse.

Bonjour,

longueur : 481. Diamètre : 4,5. Pour le pas, aucune idée.

Dimensions prises sur une baguette au numéro de l'arme, donc c'est bien la sienne d'origine.

et ben dites donc
Avec les bons marquages, la petite étoile et tout?

bonjour,
j'attends avec impatience les photos, c'est super.
Bravo pour cette rentrée.
Bien cordialement
Christophe

Dorbel de damnède,ça fait presque 1h que j"essaie d'envoyer des photos,et au dernier moment,je clique où faut pas,et pouf,tout s'efface,ça donne des envies de PCcide.
Calmons-nous.Tout d'abord,merci pour les renseignements sur la baguette.Yapluka trouver une tige de 4,5.Comme c'est pas vital,ça attendra.
Quelques photos:

A première vue, elle a l’air superbe  

Magnifique !!!!

Je morcelle l'envoi des photos,ça limite l'ampleur des dégats en cas de fausse manip.






Le macaron est daté de Février 1901,initiales B,C et D(ou B abimé).La crosse a donc été changée.


Le fond du magasin n'est pas au numéro.Il a été remplacé par un de St Etienne.Je n'avais pas remarqué lors de l'achat.Grrr.






Hausse à 2 hauteurs de gradins,marquée N.





Voilà,c'est tout pour aujourd'hui.Précisons que le canon est parfait,arètes des rayures bien vives,aucune oxydation.Au vu des réparations , remplacements et coups sur la crosse,cette arme a du servir.Elle provient d'une ancienne collection.

Sainte-Marie mère de Dieu 

il est très beau , bravo

Quelle beauté! ça se pêche encore ce genre de "poisson"???
En tout cas félicitations.

Bonsoir,
super chouette, bravo.
Perso je n'en ai jamais rentrée une.
La baguette est identique à celle de la carabine, le pas est le même que pour la baguette de mousqueton 92 ou carabine de gendarmerie 90

Bien cordialement
Christophe

Purée  y’en a qui ont franchement du bol de trouver des raretés comme ça... 
félicitations en tout cas, elle a l’air en excellent état ! 

Ne manque plus qu'une photo de la culasse complète mais vue du dessous, pour s'assurer que la modification 1908 a bien été effectuée.
La modification 1916 (pour compatibilité 5 coups), ne devrait pas y être.

Pour les pièces, l'inventaire (provisoire) que j'ai dressé indiquerait que cette carabine ne diffère de la carabine de cavalerie 1er type que par la crosse, la plaque de couche et ses vis. Tout le monde est d'accord ?

C'est ça. 

Sinon, pour ajouter ma voix au chœur antique : félicitations à l'heureux propriétaire.

 Elle est en bel état. Le pontet-magasin dépareillé, on voit ça de temps en temps sur ce modèle, je ne sais pas pourquoi, ou plutôt si ça a une explication particulière par rapport à la vie de ce modèle particulier.

Que dire? Acier du canon fourni par Jacob Holtzer. L'épreuve "en blanc" n'est pas datée.

Il supporte la marque du Directeur de la MAC en 1891, le Lieutenant-Colonel Arthur LANGLOIS et d'un des deux contrôleurs des armes à feu de l'époque, ici Léonard CHADELIN.
Le poinçon de crosse comporte la marque du Lieutenant-Colonel Jules BAURET, Directeur de la MAC de 1896 à 1902 et probablement celle d'Alfred DUTRANOY. En effet, la liste détaillée des contrôleurs responsables de la réception des armes à feu figurant dans le livre de LOMBARD s'arrête en 1900.

Donc petite note pour ceux qui auraient le livre de Ian, dans le tableau situé à la fin, quand vous voyez que la période pour un certain nombre de contrôleurs de la MAC s'arrête en 1900, c'est à cause de ça. Même si la lettre a pu être utilsée par la suite, on n'est pas sûr qu'il s'agisse bien du même contrôleur. Je dois avoir quelque part un tableau des initiales utilisées sur les armes selon les années que j'ai pu noter, mais c'est dans le MAC Mini qui est en carton pour cause de travaux. Les armes réparées ou recanonnées dans les périodes de vaches maigres, voire de non production, sont pour ça très précieuses. De même que les Lebel "civils" produits en Manufactures après la fin de la production militaire.

Sinon, mais ce n'est guère bouleversant, le poinçon de réception d'origine sur la crosse était vraisemblablement lui aussi de 1891 et postérieur à juin.

Ah oui. Pour la petite histoire. Je suis allé voir entre temps une carabine de Cavalerie et une de Cuirassier pour mesurer leur baguette. Au cas où personne ne se serait manifesté et éventuellement pour noter une quelconque variation. Choux blanc. Elles avaient toutes les deux une baguette de mousqueton, bien sûr pas au numéro, tenant simplement dans le logement "à frottement doux".

Bonjour,

la baguette de la carabine de cavalerie et de cuirassier est plus longue que celle de mousqueton.

elle fait environ 48 cm

bien cordialement
Ch.

Oui, je sais. C'est pour ça que je dis que j'ai fait choux blanc et que les baguettes tenaient à frottement doux. 460 mm contre 481 mm (pour celle de Lestat), avec le même décalage du filetage par rapport à l'extrémité arrière, il n'y a pas de risque qu'elles arrivent à attraper le filetage du renfort à oreilles.
Je suis allé voir mes archives photos : vissée à fond, il faut que la tête de la bonne baguette arrive grosso-modo à l'aplomb de la base de l'arrière du guidon. C'est pas toujours évident à voir à cause de la perspective sur les photos, elle paraît souvent plus avancée.

Ha ben oui, c'est sérieux, il en a trouvé une  .
Dans le cas ou on tombe sur une cuir modifié m16, dans quel fourchette de numéro de série faut il tomber? Merci

Verchère a écrit:Ne manque plus qu'une photo de la culasse complète mais vue du dessous, pour s'assurer que la modification 1908 a bien été effectuée.
La modification 1916 (pour compatibilité 5 coups), ne devrait pas y être.

Pour les pièces, l'inventaire (provisoire) que j'ai dressé indiquerait que cette carabine ne diffère de la carabine de cavalerie 1er type que par la crosse, la plaque de couche et ses vis. Tout le monde est d'accord ?

Voilà donc les photos de la culasse par dessous:





J'avoue mon ignorance,en quoi consistent ces modifications?
J'ai vérifié le canal de baguette au moyen d'une tige fine qui arrive en butée.A L'embase du guidon,je trouve 485mm.

La modification 1908, c'est l'espèce d'échancrure usinée à gauche du dessous de la culasse (ou à droite quand elle est à l'endroit). C'est destiné à faciliter le mouvement de la culasse avec l'ogive pointue de la balle D qui semblait poser des problèmes par rapport à la balle M.
Verchère a fait un montage photo pour simuler l'ancien usinage ici :
https://www.tircollection.com/t41259p25-mousquetons-en-1925-points-de-detail#560179

La partie de la modification 16 à laquelle il est fait allusion est l'élargissement du passage du clip : le cinq coup présentant une "courbe", il a fallu élargir le passage pour lui permettre de prendre le "virage" sans trop frotter.
Le même sujet que celui mis en lien plus haut en parle.

Flûte ! Je me suis fait griller la politesse !
...je présenterai donc celui que je viens de rentrer plus tard 


Bravo pour cette superbe acquisition doublement intéressante.

En effet ce A10631 marqué "Mle 1890 M" semble confirmer la tendance qui voudrait que les armes postérieures à A10000 soient presque systématiquement ainsi marquées (il y a cependant des exceptions) alors que les armes antérieures à A10000 ne le sont jamais (pas encore d'exception connue).

Il semble y avoir un consensus pour expliquer ce "M" (et le "MD" sur d'autres armes du système BERTHIER) par une "M"odification reçue en manufacture qui pourrait être la modification de 1908...
...ou pas: nous espérons toujours l'exhumation d'une note ou d'une DM qui expliquerait concrètement la signification exacte de ce "M".
Pendant que les armes surnuméraires tenues en stock et portant des numéros au-delà de A10000 retournaient majoritairement en manufacture pour être ainsi modifiées, les armes portant des numéros sous A10000, en dotation dans les 12 régiments de cuirassier reçurent probablement les mêmes modifications dans leurs armureries régimentaires respectives.
...donc sans l'apposition dudit "M" !
Hypothèse à confirmer.

l'estampille "février 1901" est une curiosité supplémentaire car une arme n'était pas sensée être réceptionnée après une réparation mais nous savons que de nombreux mousquetons réparés dans les années 20 furent ainsi estampillés.

Ne disposant bien sûr pas d'une culasse non modifiée 1908, j'avais fait une simulation avec un corps de culasse Gras, dont le dessous présente la même rainure d'éjecteur.
Il s'avérerait que ce n'est pas la balle D qui pose problème, mais l'absence de balle Mle 1886 !
C'est à dire qu'avec la balle à bout rond, la cartouche supérieure du magasin appuie sous la culasse (dans la rainure d'éjecteur) par 3 points (naissance de l'ogive de la balle, angle r1 de l'épaulement, bourrelet).
Avec la balle D l'appui avant disparaît, la poussée du magasin est moins bien répartie, et au moment du verrouillage ça gratte sensiblement plus ; le fait d'abattre ou arrondir certaines arêtes améliore bien les choses.
L'arrondissement de l'arête gauche du puits de magasin m'a paru supprimer un grattement lors de l'introduction d'un clip, lié au fait qu'on a un peu tendance à l'enfoncer de travers, en le poussant souvent vers la gauche (mais jamais vers la droite).

Cette modification 1908 paraît donc être l'association de deux améliorations distinctes, assez minimes, dont le besoin et la mise en pratique n'auraient émergé qu'au fil de l'utilisation...
Il se pourrait alors que la note de 1908 ne soit que la généralisation (à effectuer dans les corps de troupe sur les armes en service) d'optimisations progressivement mises au point et peut-être déjà systématiques en manufacture...
Sans doute y-a t'il dans les archives quelques correspondances relatives à ça.

On notera que le profil "à double cône" du corps d'étui paraît tout à fait adapté à la balle Mle 1886, le contact en 3 points étant sans doute aussi utile dans un magasin de Lebel. Peut-être ne faut-il donc pas y voir (comme ça se dit souvent) le résultat d'une conversion hâtive du 11 mm Gras (on aurait tout aussi bien pu raccorder la base Ø 14 à l'épaulement par un seul tronc de cône). Mais au contraire le fruit d'une étude soignée...
Etant donné le court délai qui fut laissé pour convertir le Kropatschek Mle 1885 en Lebel Mle 1886, il y a peut-être moins de chances de trouver en archives des correspondances relatives à ce point, avec exposé des options et argumentation.

FUEGO a écrit:... Pendant que les armes surnuméraires tenues en stock et portant des numéros au-delà de A10000 retournaient majoritairement en manufacture pour être ainsi modifiées, les armes portant des numéros sous A10000, en dotation dans les 12 régiments de cuirassier reçurent probablement les mêmes modifications dans leurs armureries régimentaires respectives.
...donc sans l'apposition dudit "M" !Hypothèse à confirmer.

A confirmer certes, mais assurément séduisante.