Quel est le prix d'un Krag Jørgensen ?

Bonjour à tous , 

Cela fait un moment que les Krag Jørgensen attirent mon attention , je trouve leur look magnifique , leur système d'alimentation super intéressant , et j'aimerais pouvoir tester moi même la fluidité de leur culasse. 

J'aimerais donc savoir le prix auquel se négocie un Krag ? Peu importe le modèle , en sachant que je suis plus intéressé par un modèle d'infanterie. 

Pour la Version Norvégienne dite M1894 je n'ai trouvé que 2 prix , une arme vendu il y a un an sur NB à 2300 Euros et il y en a un autre actuellement en vente sur PAAF2 incomplet à 2500 Euros (https://paaf2.frenchboard.com/t165440-vends-exceptionnellement-rare-krag-jorgensen-m-1894-cat-d?highlight=Krag )  

Pour la Version Danoise M1889 mais plus souvent visible dans sa version 1889/10 les prix sont entre 1200 Euros ( pour une arme qui n'est pas au numéro ) et 1600 Euros.

Pour la Version Américaine M1898 ( celle qui m'intéresse le moins ) j'en vois entre 2000 et 2500 Euros ( https://www.jjb-collection.com/us-model-1898-krag-rifle-xml-350_357_491-11002.html ) . 

Ces prix sont ils représentatif de la valeur actuelle du marché et de la valeur de l'arme en comparaison avec sa rareté et de son système unique ? On parle d'environ 120.000  Krag Jørgensen Norvegien , 120.000 Danois et plusieurs centaine de milliers d'Americains si je me souviens bien. 

Combien seriez vous prêt à payer pour un Krag ? 

Ce que je peux comprendre c'est que le Norvégien soit un peu plus chère "grâce" ou "à cause" de sa munition beaucoup plus facile à se procurer et le fait qu'une très grande majorité se soit retrouvé transformé en fusil de chasse ou de concours , mais les sommes demandés me semble astronomique peu importe le modèle. 

Salutations 

PL.C

Message édité pour retirer des fautes 

Ce sont les US les plus chers.
J'en ai vendu un Norvégien sur NB il y a un an, dans les 1000 euros. Complet mais pas beau.
L'arme est originale, mais moins pratique que les Mausers Suédois....

Lequel, de Krag
On pourrait même dire lesquels    (plusieurs déclinaisons, dans les différents modèles)

Le Norvégien (en 6,5x55) est difficile à trouver, surtout en état original (militaire).
Un peu comme les armes Suisses, c'est un peu une arme de tir plutôt qu'une arme de troupe!

L'Américain semble être le plus courant. Mais pas chez nous!   Les étuis & JO sont très courant & pas chers.

Un '89 Danois, y'en aura bientôt un à la vente!

Les plus: Le système est original. La fabrication au top.
Les moins: Le système d'alimentation ne s'avère pas une panacée. M'enfin, pour différentes raisons, c'est plus une arme en dotation depuis un moment!
(n’empêche: de 1889 à la II° Guerre Mondiale!)

C'est sûr que le Krag norvégien sur PAAF2 à 3000 ou même 2500 euros, c'est du grand n'importe quoi. 

Personnellement, celui que je préfère est le Krag US et son excellente munition la .30 US ou .30 army devenue maintenant .30-40 Krag.
Là aussi, les prix sont un peu délirants (surtout bien sur, sur NB), mais je pense que le prix correct se situe aux alentours de 1200/1500 euros max.

En réponse à Pâtre : le système d'alimentation est étonnant d'efficacité. 
Dans mon Krag US, je jette (et ce n'est pas un vain mot) 5 cartouches de .30 en vrac dans la boite ouverte, et hop... en refermant, elles se mettent en place dans le magasin hélicoïdal.

oxi81 a écrit:C'est sûr que le Krag norvégien sur PAAF2 à 3000 ou même 2500 euros, c'est du grand n'importe quoi. 
...

Ca dépend!
Un certain nombre de tireurs/collectionneurs semblent être assujettis aux desiderata d'un conjoint.
A l'injonction: "tu te débarrasse d'un de tes machin, ou .....!", le vendeur la joue peut être finaud en mettant en vente à un tarif inaccessible une arme pas courante. En arguant que la proposer à moins serait brader le patrimoine, & qu'avec de la patience, un amateur éclairé & fortuné se manifestera bien!
Alors qu'à très cher, mais réaliste, un potentiel acheteur pourrait bien se manifester!

 

Clair que le système d'alimentation Krag fonctionne. Et même très bien. C'est l'alimentation du magasin qui est en défaut! Sur le '89 & sa portière à ouverture horizontale, en tout cas. D’où la modification du sens d’ouverture  sur les Américains & Norvégiens.
Si l'invention est un gain gigantesque en 1889, ou encore pas mal d'arme sont mono-coups, très vite, c'est dépassé par les systèmes pouvant utiliser des clips, lames-chargeur, chargettes.
Bon, au stand, on se contrefout un peu de cette considération!  

Allez! C'est pas tout, j'en ai à nettoyer, moi!

Pâtre a écrit:



Si l'invention est un gain gigantesque en 1889, ou encore pas mal d'arme sont mono-coups, très vite, c'est dépassé par les systèmes pouvant utiliser des clips, lames-chargeur, chargettes.

Tout juste.
C'est ce qui a précipité la perte du Krag. 
Face aux cubains et leurs fusil Mauser, l'US Ordnance a vite compris l'intérêt de la lame-chargeur, et l'a appliqué durant le développement du M1903, plagiant ouvertement l'action Mauser.

Le Krag US n'en reste pas moins un superbe fusil. Son fonctionnement et sa munition sont vraiment un régal.
En plus, il a connu le feu à Cuba et aux Philippines.

Ils n'ont tellement plagié le système Mauser, qu'après un procès, ils ont tout bonnement dû prendre une licence et verseront les royalties correspondantes, y compris pendant la 1ère GM et au moins jusqu'en 1928...

De mon coté, j'avais lu que les USA avaient cessé de verser des royalties à Mauser en 1917, à leur entrée en guerre.
Ce qui semble assez logique.

En 1921, un tribunal chargé de traiter les plaintes allemandes et autrichiennes a statué que la saisie des brevets qui avait entraîné la cessation des paiements était illégale et que les USA devaient payer à DWM 300 000 $, soit 412 520 $ avec les intérêts moratoires, versés en 1928

Merci Fra78 


Maintenant, on va se recentrer sur le sujet initial ouvert par Pierre-Louis.... Les Krag-Jørgensen et leur valeur potentielle sur notre marché 

oxi81 a écrit:Merci Fra78 


Maintenant, on va se recentrer sur le sujet initial ouvert par Pierre-Louis.... Les Krag-Jørgensen et leur valeur potentielle sur notre marché 

Merci Oxi81 , je ne voulais pas faire la Police   Mais effectivement on s'écarte de ma question 

Pierre-Louis a écrit:

Je ne voulais pas faire la Police   

Ça, c'est mon rôle... 

J'ai payé mon 1894 Norvégien 740 € en 2015.

Pâtre a écrit:




Clair que le système d'alimentation Krag fonctionne. Et même très bien. C'est l'alimentation du magasin qui est en défaut! Sur le '89 & sa portière à ouverture horizontale, en tout cas. D’où la modification du sens d’ouverture  sur les Américains & Norvégiens.
Si l'invention est un gain gigantesque en 1889, ou encore pas mal d'arme sont mono-coups, très vite, c'est dépassé par les systèmes pouvant utiliser des clips, lames-chargeur, chargettes.

eh ben moi, si on me proposé un mauser 98 ou un krag, c'est le krag que je prendrai car:
tu peux réapprovisionner le magasin ou le compléter sans ouvrir la culasse et en position de tir, ce qui est un net avantage.
les clips , c'est bien , tant que tu en as !!! après chargé un mauser cartouche par cartouche devient très laborieux.

le système mauser a pris le dessus car c'était moins chère à produire !!!

J'ai eu mon 94 Norvégien de 1915 à 1050 € sur NB (chez MD Gunshop) il y a 4 ans 1/2, dans une enchère.

Vous annoncez des prix différents à des périodes différentes mais comment sont-ils ? etat bois canons monomatricule etc....
Pour une voiture c'est pareil avec un même modèle on trouve pleins de prix différents. selon état ,kilométrage, les garnitures etc.
Comment vraiment faire une côte 

j'aime beaucoup les Krag US et norvégiens. Je serai donc tenté de lâcher un gros paquet de billets pour en acheter un. les prix actuels sont cependant tellement hauts que je m'abstiens.

La première question que je pose quand on me demande une estimation: c'est pour vendre ou pour acheter ? On veut acheter au plus bas et revendre au plus cher.

La seconde question: c'est quoi une cote fiable ? Si par exemple on se base sur la cote d'un Krag US aux US, le prix sera élevé pour un fusil ou une carabine en bon état resté dans sa configuration d'origine car ça devient rare. Le sentiment de fierté nationale (un peu de chauvinisme ne fait pas de mal) pousse à surcoter les fabrications locales. la transposition d'une cote d'un pays ou continent vers un autre donne des valeurs fausses.

La troisième question: comment est établie une cote ici ? Un commerçant commerce, il doit gagner sa vie, c'est donc normal qu'il fasse un bénéfice. Un site de vente, natura en l'occurence, devient le point de repère auquel tout le monde se réfère. Natura prend 10% de com et c'est normal car c'est un site commercial. D'un autre côté, un grand nombre de vendeurs particuliers sur ce site attendent le pigeon de passage en proposant des prix très élevés (pourquoi mettrais-je à vendre un K98 monomat en bon état à 600€ alors que d'autres en proposent à 1000€ sur ce site ?) pour entre autres récupérer les 10% de marge de natura et faire un bénef maxi.

Je ne tiens pas à engager quelque polémique que ce soit suite à ce message car chacun voit midi à sa porte. Je vais juste donner une cote personnelle pour un Krag US ou norvégien (je n'apprécie pas trop le danois que je laisse volontairement de côté)
Fusil US : 1000 - 1200€
Carabine US: 1500-1700€

Fusil norvégien 1894: 800 - 1000 €
carabine norvégienne (1905): 1200 - 1400€

paulito41 a écrit:Vous annoncez des prix différents à des périodes différentes mais comment sont-ils ?
Pour une voiture c'est pareil avec un même modèle on trouve pleins de prix différents. selon état ,kilométrage, les garnitures etc.

Un petit effort de recherche sur le forum, et tu y trouveras le mien pour te faire une idée de l'état.

à tous et santé
Au premier confinement j'ai craqué et investi dans un Krag U S en 30-40 et un Colt 1900 à quelques jours d'intervalles ,l'écureuil n'était pas content mais moi si,le prix s'oublie la qualité reste

Le gros souci avec les Krag Norvégiens, c'est qu'énormément d'entre eux ont été convertis, avec plus ou moins de bonheur, en carabines de chasse.
En trouver un complet en état d'origine, sans canon raccourci ou autre, est une gageure.
De plus, suivant les modèles il est très difficile de trouver les pièces manquantes: sur un fusil 1894 c'est trouvable, sur une carabine 1912 c'est une autre histoire.

Le mien est encore visible ici : https://www.naturabuy.fr/Rare-Krag-Jorgensen-Norvegien-6-5x55-SE-Categorie-D2-vente-libre--item-3251712.html

Joel_ a écrit:Le mien est encore visible ici : https://www.naturabuy.fr/Rare-Krag-Jorgensen-Norvegien-6-5x55-SE-Categorie-D2-vente-libre--item-3251712.html

Vraiment un très bel exemplaire , je suis un peu jaloux... 

C'est pas pour tout de suite mais j'espère en trouver un beau un jour 

Pierre-Louis a écrit:

Joel_ a écrit:Le mien est encore visible ici : https://www.naturabuy.fr/Rare-Krag-Jorgensen-Norvegien-6-5x55-SE-Categorie-D2-vente-libre--item-3251712.html

Vraiment un très bel exemplaire , je suis un peu jaloux... 

C'est pas pour tout de suite mais j'espère en trouver un beau un jour 

Chez moi le lien fonctionne pas ?

A titre perso un krag en 6.5x55 j'adorerais mais c'est en effet très fortement côté...un peut comme les M94 Suédois...

Pierre-Louis a écrit:

oxi81 a écrit:Merci Fra78 


Maintenant, on va se recentrer sur le sujet initial ouvert par Pierre-Louis.... Les Krag-Jørgensen et leur valeur potentielle sur notre marché 

Merci Oxi81 , je ne voulais pas faire la Police   Mais effectivement on s'écarte de ma question 

Question intéressante ! Et on s'écarte de la rubrique "estimation" aussi  

la balle a écrit:

Pierre-Louis a écrit:

Joel_ a écrit:Le mien est encore visible ici : https://www.naturabuy.fr/Rare-Krag-Jorgensen-Norvegien-6-5x55-SE-Categorie-D2-vente-libre--item-3251712.html

Vraiment un très bel exemplaire , je suis un peu jaloux... 

C'est pas pour tout de suite mais j'espère en trouver un beau un jour 

Chez moi le lien fonctionne pas ?

A titre perso un krag en 6.5x55 j'adorerais mais c'est en effet très fortement côté...un peut comme les M94 Suédois...

ça marcherait mieux comme ça ?