Re: Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger

**kri1942** Mar 01 Déc 2020, 11:57

Attention à la différence, les Luger de la marine impériale allemande (sauf à de très rares exceptions) sont à canon de 15 cm et à hausse réglable à 100 et 200 mètres alors que les modèles sous la république de Weimar et le troisième Reich, sont classiques à canon de 10 cm, sans hausse réglable mais toujours en 9 mm Parabellum.

**NORMAND76** Mar 01 Déc 2020, 12:08

Oui je connais la difference, mais n'ont-ils pas été aussi employes pendant la derniere guerre, tous n'ont pas été detruits ou castres pendant l'entre deux guerres......si?

**EKAERGOS** Mar 01 Déc 2020, 12:15

Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger - Page 2 72113

Je viens de reconstituer mon message en y incluant une réponse à Normand 76

**lionrobe** Mar 01 Déc 2020, 12:18

Je sentais bien qu'il y avait des bugs et que plusieurs trucs se mélangeaient, pas compris du tout ce que j'ai fabriqué !

**Caym** Mar 01 Déc 2020, 13:11

NORMAND76 a écrit:Oui je connais la difference, mais n'ont-ils pas été aussi employes pendant la derniere guerre, tous n'ont pas été detruits ou castres pendant l'entre deux guerres......si?

My 2 cents: environ 50 000 P04 produits. Beaucoup de perdus au fond de l'Atlantique... Une partie des survivants castrés, même si l'Angleterre se fichait pas mal de la longueur des canons des pistolets... La marine Allemande n'a pas gardé le P04 comme arme réglementaire.
Pour quel intérêt? C'est comme le Lp08, ces armes sont intéressantes avec leur crosse et pas juste en tant que pistolet. Toutes ces armes ont été remplacées par les pistolets-mitrailleurs après 1918. Donc se doter d'un pistolet avec un canon de 15cm et une hausse qui démarre à 100m ça ne me semble pas une bonne option.

**NORMAND76** Mar 01 Déc 2020, 13:30

Ok, je pensais qu'il y en avait qui avaient repris du service en 39/45

**NORMAND76** Mar 01 Déc 2020, 13:33

On en voit malgré tout quelques un dans les magnifiques catalogues de Herman Historica........je ne sais pas à quel prix ils partent..........

**Tbone** Mar 01 Déc 2020, 13:44

Pour ce qui est de la prise en main du Borchardt, si l'arme est équilibrée, elle surprend quand même un peu !
Et il est vrai qu'avec le bras légèrement fléchi la tenue de l'arme est plus confortable que bras tendu comme maintenant.
L'avantage étant la distance entre la hausse et le guidon censée améliorer la précision.

Pour les Lüger, le marine impériale est évidement, à mon sens tout au moins, le plus beau, le plus élancé.
Cela dit, les suisses ne sont pas mal non plus clown

Par contre, pour en trouver un il faut être patient !
Et ce foutu quota qui bloque tout !! Comment choisir !! grrrr

Pour les amateurs : https://simpsonltd.com/dwm-1917-navy-with-holster-z35332/
Mais il va falloir le faire venir des US ….

**AlexSupertramp** Mar 01 Déc 2020, 14:05

Caym a écrit:
NORMAND76 a écrit:Oui je connais la difference, mais n'ont-ils pas été aussi employes pendant la derniere guerre, tous n'ont pas été detruits ou castres pendant l'entre deux guerres......si?

My 2 cents: environ 50 000 P04 produits. Beaucoup de perdus au fond de l'Atlantique... Une partie des survivants castrés, même si l'Angleterre se fichait pas mal de la longueur des canons des pistolets... La marine Allemande n'a pas gardé le P04 comme arme réglementaire.
Pour quel intérêt? C'est comme le Lp08, ces armes sont intéressantes avec leur crosse et pas juste en tant que pistolet. Toutes ces armes ont été remplacées par les pistolets-mitrailleurs après 1918. Donc se doter d'un pistolet avec un canon de 15cm et une hausse qui démarre à 100m ça ne me semble pas une bonne option.

Avis que je partage.
C’est tout le charme de ces P08 impériaux, je parle au sens large du terme P04 Marine , P08 , LP08, ou on part d’une base que l’on décline en fonction de ses besoins à l’instant T , avec les moyens à l’instant T.
Les besoins et moyens ont tout deux changé , ce qui entraîna la disparition des canons plus longs, de la diversité.

Pour en revenir au Borchardt , malgré son esthétique, il était quand même sacrément précurseur !! Magasin détachable logé dans la poignée, calibre performant, et bien sûr la mécanique SA.
Luger l’ a juste sublimé.

**kri1942** Mar 01 Déc 2020, 14:07

NORMAND76 a écrit:Oui je connais la difference, mais n'ont-ils pas été aussi employes pendant la derniere guerre, tous n'ont pas été detruits ou castres pendant l'entre deux guerres......si?

J'ai oublié, dans mon précédent message, de préciser que quelques P 08 LP, ayant échappés au raccourcissement des années 20, ont été fournis vers 1933-1934, à la marine du Reich, avec de beaux marquages appropriés! Inutile de vous dire que je n'en ai vu qu'un seul exemplaire, en France, vendu dans le début des années 2000 par un armurier d'Angers!

Concernant les Luger de marine impériale et les P 08 LP, il était possible d'en rencontrer, non raccourcis, en 39-45, l'Allemagne ayant raclée les fonds de tiroirs! Mais c'est anecdotique!

**NORMAND76** Mar 01 Déc 2020, 14:29

A l'attention de TBONE
Concernant les quotas, il ne faut pas trop se plaindre
Avant c'etait trois percussions centrales et le reste en percussion annulaire si je me souviens bien, alors que maintenant c'est 12 armes sans restriction quant au calibre ou au systeme de percussion auxquelles s'ajoutent sans limite les armes déclarées en "C"; enfin pour les licencies FFT et/ou chasseurs......
Je sais, comparé aux Suisses et aux americains, c'est la pauvrete mais par rapport a ce qui se faisiat avant, il y a quand même eu une nette evolution.......

**Caym** Mar 01 Déc 2020, 18:16

NORMAND76 a écrit:On en voit malgré tout quelques un dans les magnifiques catalogues de Herman Historica........je ne sais pas à quel prix ils partent..........

Le dernier que j'ai vu chez eux : https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/142547

Joël me corrigera mais il s'agit d'un "first issue" dont la sécurité a été inversé?

**joselito** Mar 01 Déc 2020, 18:18

feder504 a écrit:Ah le Borchardt ...! Mon rêve ...

Je n'ai jamais eu les moyens disponibles au bon moment pour en acquérir un ...

C'est arrivé une première fois, en 91, mais la maison était prioritaire pour élever mon dernier fils dans de bonnes conditions, et aussi une seconde fois, 11 ans plus tard, mais là, après 11 ans de fréquentation assidue de club de tir, j'ai senti qu'il était grand temps de faire une fleur à ma patiente chère & tendre (et à notre fils de 12 ans), l'odeur de la poudre et du Ballistol devenant un peu trop envahissante, et j'ai emmené la famille de l'autre côté de la planète, en classe "affaires" ... Santiago du Chili, l'Île de Pâques, Tahiti, Moorea, Bora-Bora, Sydney, Hong-Kong ... avec le tour de la boule en prime !

Si j'avais craqué pour un Borchardt, les gabelous me l'auraient certainement embarqué deux ans plus tard, et je ne l'aurais pas revu, la partie restituable de ma collection ayant été "confisquée à titre de peine supplémentaire" ...
Alors qu'aujourd'hui, mère et fils gardent un souvenir inoubliable de notre voyage ...!

A+

Trés bon choix à l'époque...j'ai accumulé pas mal de trucs , mais je commence à me dire que dans un avenir proche , je ferais la même chose...quoique c'est commencé.. Wink

, enfin en partie , car y'a Tjrs un pote qui appelle et '' j'ai pensé à toi pour xxx , et on craque de Tps à autre..!!

**kri1942** Mar 01 Déc 2020, 19:18

Caym a écrit:
NORMAND76 a écrit:On en voit malgré tout quelques un dans les magnifiques catalogues de Herman Historica........je ne sais pas à quel prix ils partent..........

Le dernier que j'ai vu chez eux : https://www.hermann-historica.de/en/auctions/lot/id/142547

Joël me corrigera mais il s'agit d'un "first issue" dont la sécurité a été inversée?

Oui, Thomas, ce modèle 1906 "first issue" est bien avec la sécurité inversée...mais il n'est pas très beau, il a été vendu 3000 €, sans compter environ 25% de frais en sus.

**kri1942** Mar 01 Déc 2020, 19:22

joselito a écrit:
Trés bon choix à l'époque...j'ai accumulé pas mal de trucs , mais je commence à me dire que dans un avenir proche , je ferais la même chose...quoique c'est commencé.. , enfin en partie , car y'a Tjrs un pote qui appelle et '' j'ai pensé à toi pour xxx , et on craque de Tps à autre..!!

Moi, c'est bien décidé, à 78 ans et ayant eu une petite alerte de santé, au mois d'aout, je ne fais plus aucun achat et parfois, je vois même le jour ou je vais me débarrasser de toutes ces ferrailles! Very Happy

**kri1942** Mer 02 Déc 2020, 15:50

Bonjour à tous,

Un Borchardt en coffret d'origine à vendre aux enchères...

https://www.rockislandauction.com/detail/81/1547/loewe-1893-borchardt-pistol-with-matching-accessories

**lionrobe** Mer 02 Déc 2020, 15:58

kri1942 a écrit:
joselito a écrit:
Trés bon choix à l'époque...j'ai accumulé pas mal de trucs , mais je commence à me dire que dans un avenir proche , je ferais la même chose...quoique c'est commencé.. , enfin en partie , car y'a Tjrs un pote qui appelle et '' j'ai pensé à toi pour xxx , et on craque de Tps à autre..!!

Moi, c'est bien décidé, à 78 ans et ayant eu une petite alerte de santé, au mois d'aout, je ne fais plus aucun achat et parfois, je vois même le jour ou je vais me débarrasser de toutes ces ferrailles!

ça tombe bien, tu te souviens que j'avais envisagé une visite domiciliaire avant le Covid ? Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger - Page 2 942193

Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger - Page 2 942193

**kri1942** Mer 02 Déc 2020, 18:36

lionrobe a écrit:
kri1942 a écrit:
joselito a écrit:
Trés bon choix à l'époque...j'ai accumulé pas mal de trucs , mais je commence à me dire que dans un avenir proche , je ferais la même chose...quoique c'est commencé.. , enfin en partie , car y'a Tjrs un pote qui appelle et '' j'ai pensé à toi pour xxx , et on craque de Tps à autre..!!

Moi, c'est bien décidé, à 78 ans et ayant eu une petite alerte de santé, au mois d'aout, je ne fais plus aucun achat et parfois, je vois même le jour ou je vais me débarrasser de toutes ces ferrailles!

ça tombe bien, tu te souviens que j'avais envisagé une visite domiciliaire avant le Covid ?

Pas de problème, tu pourras me rendre visite...quand nous ne serons plus confinés! (Mais pour les ferrailles, ce ne sera pas encore pour tout de suite!).

**WICHITA** Mer 02 Déc 2020, 21:45

NORMAND76 a écrit:
Concernant les quotas, il ne faut pas trop se plaindre mais si !
Avant c'etait trois percussions centrales et le reste en percussion annulaire et là aussi que trois maximum si je me souviens bien, alors que maintenant c'est 12 armes

**EKAERGOS** Mer 02 Déc 2020, 23:09

kri1942 a écrit:
NORMAND76 a écrit:Oui je connais la difference, mais n'ont-ils pas été aussi employes pendant la derniere guerre, tous n'ont pas été detruits ou castres pendant l'entre deux guerres......si?

J'ai oublié, dans mon précédent message, de préciser que quelques P 08 LP, ayant échappés au raccourcissement des années 20, ont été fournis vers 1933-1934, à la marine du Reich, avec de beaux marquages appropriés! Inutile de vous dire que je n'en ai vu qu'un seul exemplaire, en France, vendu dans le début des années 2000 par un armurier d'Angers!

Concernant les Luger de marine impériale et les P 08 LP, il était possible d'en rencontrer, non raccourcis, en 39-45, l'Allemagne ayant raclée les fonds de tiroirs! Mais c'est anecdotique!

"C'est pas faux.."
Oui on ne peut exclure dans le III eme Reich les armes "planquées" durant la République de Weimar qui sont ressorties après 1935*...mais ce n'est pas pour autant qu'un P04/P08 Marine "survivant" s'est retrouvé d'office dans la "Kriegsmarine" de 39/45;surtout dans l'espace confiné d' un "U-Boot" (Un Mauser 34 en 7,65mm serait hautement plus probable..)
salut

* Dans le même genre,j'ai le souvenir d'un film amateur allemand pris durant la campagne de France en Mai/Juin 1940 ou l'on voit la voiture d' un officier supérieur de la Wehrmacht (Général ?) et dont le soldat à "la place du Mort" est équipé d'un PM "Schmeisser MP 18/ I" avec son chargeur "escargot" ...;surement "planqué" de 1918 à 1935

**Caym** Jeu 03 Déc 2020, 08:01

Planqué pas forcément, je connais mal cette période mais si l'armée Allemande était fortement contrainte sur sa taille et son matériel, les services de Police ne l'étaient pas!
Dans les années 20 la Police Allemande s'est retrouvée soudainement très bien équipée Wink

**EKAERGOS** Jeu 03 Déc 2020, 08:22

Caym a écrit:Planqué pas forcément, je connais mal cette période mais si l'armée Allemande était fortement contrainte sur sa taille et son matériel, les services de Police ne l'étaient pas!
Dans les années 20 la Police Allemande s'est retrouvée soudainement très bien équipée

EXACT ! Quand je disais "Planqué" j'aurai du nuancer mon propos.
Il ne s'agissait pas seulement de stocks dissimulés mais également d'armes recyclées dans divers organismes; le plus important étant la Police;fortement militarisé; qui atteignait 200 000 hommes soit le double de la Reichwehr et parfois "surarmés" (Il existe une photo des années 1920 d'un policier équipé d'un PO8 Marine non raccourci et d'un MP18 !)
D'autres organismes de moindre importance se voyait aussi pourvu d'armement qui de ce fait échappait aux limitations qui ne concernaient que l'Armée.
salut

Invité Jeu 03 Déc 2020, 08:53

NORMAND76 a écrit:Ok, je pensais qu'il y en avait qui avaient repris du service en 39/45

au moins un .....http://www.ww2incolor.com/german-navy/skipper.html
Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger - Page 2 Skipper

**Tbone** Jeu 03 Déc 2020, 13:31

La position est étonnante !!

**lionrobe** Jeu 03 Déc 2020, 14:53

Tbone a écrit:La position est étonnante !!

Position dite "à la Tintin" Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger - Page 2 942193

Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger - Page 2 Tir_ti10

Quand Hugo rencontre Georg : Borchardt et Lüger