Chatellerault 1892 de 1895

Bonjour
Présenté sur un autre forum , voici quelques photos d'un mousqueton 1892 d'Artillerie en ma possession (dument déclaré)

Première série fabriquée à Châtellerault, il est tout au numéro et daté de 1895.

Il a gardé sa configuration d'origine de l'entrée en guerre en 1914 et n'a pas été modifié pour la balle N dans les années 30.













Et une petite photo en situation pour illustrer :


Seb

 J'aime bien ces armes de début de production, qui ont un vécu et sont restées telles qu'en elles mêmes. Nul doute que tu vas avoir pas mal de demandes pour mieux l'identifier et le cerner. Il y a ici des vrais "pointures" à ce sujet ...

dartagnan de cologne a écrit:



Et une petite photo en situation pour illustrer :

...notre ami de Gascogne a le nez creux !

Wouah ! Très beau mousqueton 1892 d'origine et très chouette photo "en situation" !

En juillet 1895, son numéro de série devrait se trouver quelque-part entre A500xx et A600xx, n'est-ce pas ?
Ce serait chouette de ta part de nous montrer une photo du Nr de série sur le tonnerre quitte à maquiller les 2 derniers chiffres et cela nous permettrait également de voir les poinçons situés juste au-dessus (dont nous pourrions te donner la signification...).

Les armes possédant encore leur macaron de réception sont plutôt rares et associée au numéro de série de l'arme, cette information précieuse permet de borner les numéros limite et de connaître mieux la production de chaque année?

Ici nous sommes en présence d'un modèle ancien qui a tout pour plaire et pour faire avancer les connaissances...

Si la baguette porte le même numéro que l'arme, c'est juste la perfection !

Bonsoir
Merci de vos messages.
Le numéro est A501xx.
Seb

Bien jolie pièce, effectivement !

Wahou très chouette mousqueton, bien conservé en plus !

dartagnan de cologne a écrit:
Le numéro est A501xx.

Si à l'occasion tu pouvais indiquer les quels sont les marquages situés au-dessus du Nr de série sur le tonnerre: quelque-chose comme M (C) (V) ou JH (C) (V) ou C (C) (V)...

La cerise sur le gâteau serait d'identifier également le mois d'épreuve du canon gravé sous le tonnerre après deux "E" majuscule...

oui bien beau celui là aussi , les berthiers sont vraiment forts interessants .

ber

Il pourrait tout de même y avoir un tenon de recul rapporté et la modification 1908 sous la culasse, et la hausse "bicarburant" (se reconnaît par la différence entre les gradins droits et gauche, et une rainure sous le curseur, d'un côté).

Bonjour
Je suis en plein rangement, dès que je remets la main sur les photos je les poste (le mousqueton est au fond du coffre, pas de réouverture du stand avant le 20 janvier).
de mémoire, pas de tenon rapporté en tout cas.
Et pour vous faire patienter, une autre photo en situation.


Seb

Bonjour dartagnan de cologne,

belle bête, je vois que l'on a une passion commune pour ces petits Berthier,

tu as été plus rapide que moi pour la crosse de carabine sur un forum voisin…

merci du partage,

amicalement RV

dartagnan de cologne a écrit:Bonjour
Je suis en plein rangement, dès que je remets la main sur les photos je les poste (le mousqueton est au fond du coffre, pas de réouverture du stand avant le 20 janvier).
de mémoire, pas de tenon rapporté en tout cas.
Et pour vous faire patienter, une autre photo en situation.


Seb

très sympa cette photo! c est collection personnelle ? je n'arrive pas à discerner l'Arme des soldats. Gendarmerie?

Bonjour
Merci de ce message; je pense que cela concerne la crosse de cavalerie.
Toujours une dilemme quand on a une ferraille d'un coté et que l'on se dit que le résultat ne sera qu'un remontage.
Je prendrai des photos un de ces jours du résultat.
Concernant les Berthier, disons que cette arme m'a toujours attiré, entre ceux croisés à la campagne chez les anciens et les récits de gardes républicains côtoyés gamins qui avaient cassé la crosse des leurs du coté de St Germain des Prés en mai 68.
Seb

Les gardes républicains n'ont, à ma connaissance, jamais participé aux missions de maintien de l'ordre, cela ne rentre pas dans leur mission.
Ce sont les gendarmes mobiles, parfois dénommés à tort gardes mobiles qui ont pour mission le maintien de l'ordre public. Je ne pense pas qu'ils aient cassé beaucoup de crosses de mousquetons en mai 68 et pour cause, ils étalent armés du MAS 36.
Par contre les CRS étaient eux dotés de cette arme. Rendons à César....

C'est en 1954 que "La" Garde Républicaine s'est séparée en 2 branches, la Gendarmerie Mobile et Départementale me semble t'il 

Bonjour
Pour répondre dans l'ordre, les deux photos sont issues de ma collection, dans les deux cas je pense que nous avons affaire à des artilleurs.
Pour ce qui concerne le MO par la garde à Paris, je l'ai vu réalisé le 1er mai 1978 -et par des cavaliers- et en ce qui concerne 1968 il s'agit des toutes premières manifestations.
Les gardes concernés étaient à Tournon (10 rue de Tournon, en plein quartier latin). Ils ont été appelés en renfort, sont passés par le commissariat du VIeme place St Sulpice pour recevoir des lacrymogènes en verre et sont allés sur le terrain au niveau de l’église St Germain des Près.
Ils ne sont sortis qu'au tout début, avant que la mobile ne monte.
Seb

pour revenir au mousqueton, voici les photos :

Les marquages du canon :




L'absence de tenon ainsi que le bois cohérent, ainsi que la hausse (j'ai lu des sujets sur ce site sur ce thème, mais j'avoue ne pas y avoir compris grand chose).





Seb

Il est possible que les gardes républicains aient participé en 1ère instance ou dans l'urgence à du maintien de l'ordre à Paris en 1978, ce n'est en tous cas pas leur mission première qui est celle d'honneur et de sécurité au profit des plus hautes autorités de l'État , mais aussi que  de sécurité au profit du public.
      En effet, avec la Gendarmerie Départementale elles constituent les forces de maintien de l'ordre de 1ère catégorie, la Gendarmerie Mobile celles de 2ème catégorie et les forces armées (terre Air ou Mer) celles de 3ème catégorie. (sur réquisition).
     En tous cas, si c'étaient des cavaliers comme tu le dis,  sans vouloir mettre ta parole en doute (tu avais 6 ans),  ils n'ont pas du casser beaucoup de crosses, n'étant pas dotés d'armes d'épaule (toujours à ma connaissance du moins). La caserne Tournon est affectée (entre autres) à l'infanterie et cela colle en effet avec tes souvenirs... où ceux qu' ils rapportaient (mais n'a t on pas tendance à "enjoliver" un peu ses récits de "campagnes" en en rajoutant un peu ?  Quant à casser des crosses... cela fait un peu partie des poncifs. J'ai été "acteur"  (regarde mon âge) en 1968 à LYON et si un commissaire (LACROIX) s'est fait tuer par un camion lancé sur les F.O. par un manifestant (RATON) sur le pont de La Guillotière à LYON alors que je me trouvais rue Servian, je n'ai jamais vu de crosse cassée sur la tête d'un manifestant. Il est vrai que je n'ai jamais été dans les points chauds de Paris où ça "castagnait" dur (et la garde Républicaine ? Peut être, mais comme je n'y étais pas...)
     Cela fait digression avec l'objet principal, mais comme tu abordes un sujet que je connais un peu ... Toutefois le mousqueton étant beaucoup plus intéressant il vaut mieux se recentrer dessus.

Bonjour
En complément des photos je me permets de demander ce qu'il en est des marquages du tonnerre de la hausse.
Seb

Belle arme, bien conservée, 
Concernant la hausse "bicarburant" bien qu'ayant un mousqueton similaire mais de St Etienne de 1898, avec la fameuse hausse, je ne sais pas comment fonctionne le "bicarburant" ......

dartagnan de cologne a écrit:Bonjour
En complément des photos je me permets de demander ce qu'il en est des marquages du tonnerre  de la hausse.
Seb

Le C est le code du fournisseur de l'acier: la compagnie des forges de Châtillon, Commentry et Neuves Maisons.

Le (C) est l'initiale du directeur de la MAC, le colonel Bonaventure CAMPS (de novembre 1891 à décembre 1896)
 
Le (V) est l'initiale du contrôleur principal Louis Verdin.

Le canon a été éprouvé en juin 1895

...vraiment très chouette ce p'tit vieux: j'adore !

Bonjour
Merci pour ce décodage.
seb

Bel engin ! 

 Et les photos...Entre le groupe qui mime un objectif "aérien" indéterminé, et le détail du chargement de l'arme avec le clip, elles sont très, très chouettes !

NORMAND76 a écrit:... je ne sais pas comment fonctionne le "bicarburant" ......

J'ai aussi des doutes. Dans certains bouquins il est dit qu'on retourne le curseur de hausse ???

En tous cas, sur les tables de construction du fusil Mle 1902 l'embase présente des gradins plus hauts du côté gauche, pour la cartouche Mle 1886 M. Et il était prévu deux ensembles planche - curseur, l'un pour cartouche 1886 M (s'appuyant sur les gradins de gauche, plus hauts) et l'autre pour cartouche à balle D (s'appuyant à droite, le curseur étant rainuré et la planchette biseautée pour ne pas s'appuyer à gauche - du moins pour les fusils" ; pour mousquetons voir qqes messages + loin). La disposition étant sans doute prévue pour que l'armurier puisse configurer les armes selon le type de munition distribué (on était en temps de paix).
Des tables de correspondance de distance étaient d'ailleurs distribuées, pour tirer la balle D avec des hausses non encore modifiées.

A partir de 1914 les armes fabriquées neuves ont à droite et à gauche des gradins identiques à l'ancien côté droit (balle D).
Dans les années 20 / 30, sur les armes encore en service équipées de la hausse "bicarburant" on retaille les gradins de gauche à l'identique du côté droit, mais on laisse la planchette biseautée et le curseur rainuré, qui étaient déjà organisés pour la balle D. Ce retaillage n'a pour seul but que de supprimer les planchettes biseautées et curseurs rainurés des approvisionnements de rechanges, les gradins retaillés acceptant désormais la planchette et le curseur d'après 1914.
Ce second paragraphe découle d'une récente communication de "Conservateur".

Le mousqueton était utilisé en Défense Contre Aéronefs.

Mon grand-père, partiellement paralysé, était instituteur tout près de la ligne de front ; pas très loin de l'école était amarrée une saucisse, qui attirait les curiosités ennemies. Les servants du treuil ramenaient alors en urgence le ballon, tout en tirant au mousqueton contre le "Taube" importun.
Une fois ils ont proposé à mon grand-père d'essayer : il a bien sûr raté l'avion mais avec sa patte folle le recul l'a fait tomber au dos, et il n'a jamais recommencé !