MAC 31 REIBEL
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Re: MAC 31 REIBEL
Ronguild a écrit:
J'imagine que ce M3 est en attente de restauration compléte.
Beau véhicule dans une variante peu courante.
bonsoir
c'est un M2 il sera restauré dans sa configuration indo mais pas par moi
à+
olivier
50HBM2- Membre confirmé
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Re: MAC 31 REIBEL
Si tu as la possibilité de nous poster des photos une fois la restauration faite ... N'hésites pas, surtout s'il y a des MAC31. :kodamaître:
Ronguild- Membre
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Re: MAC 31 REIBEL
J'ai eu plus d'une fois l'occasion d'utiliser cette mitrailleuse quand j'étais chef de char sur AMX-13, la Mac 31 était montée en coaxiale. Bien simbleautée, c'est une arme redoutable.
C'est une arme très lourde, avec une cadence un peu lente. Beaucoup plus précise que l'AA-52. Elle ne fonctionnait bien que lorsque le chargeur avait été généreusement huilé.
Le chargeur contient 150 cartouches ... dont une fausse cartouche restant à demeure dedans et destinée à ce que les suivantes s'orientent bien à l'intérieur. Donc garni de 149 cartouches. Ce chargeur est très sensible aux poussières et autres petits corps étrangers. Sans quoi, il suffit qu'une cartouche se désaligne et c'est le souk à l'intérieur et ca se bloque. Les fantassins qui l'utilisaient à terre avaient bien du mérite.
En dehors de ça, une arme aussi simple qu'un PM, à l'intérieur il n'y a que 4 pièces mobiles : la culasse, le piston à gaz, la bielette entre les deux et le ressort. Elle était mise à feu par une pédale agissant sur un câble relais pour actionner un doigt passant dans le pontet. Pas de détente électrique. Elle ne tire que par rafales, il n'y a pas de sélecteur.
Elle était également installée sur l'EBR, en coaxiale, mais aussi en circulaire montée sur le kiosque du chef d'engin. A ce poste, elle était munie d'une crosse et d'un projecteur de recherche.
Il y a avait aussi une Mac 31 aux postes pilotes et inverseur, l'arme étant installée ... entre leurs jambes ! En cours de manœuvres, ces deux dernières n'étaient jamais emportées.
L'EBR était pas mal armé, avec son canon de 90 et 4 mitrailleuses.
C'est une arme très lourde, avec une cadence un peu lente. Beaucoup plus précise que l'AA-52. Elle ne fonctionnait bien que lorsque le chargeur avait été généreusement huilé.
Le chargeur contient 150 cartouches ... dont une fausse cartouche restant à demeure dedans et destinée à ce que les suivantes s'orientent bien à l'intérieur. Donc garni de 149 cartouches. Ce chargeur est très sensible aux poussières et autres petits corps étrangers. Sans quoi, il suffit qu'une cartouche se désaligne et c'est le souk à l'intérieur et ca se bloque. Les fantassins qui l'utilisaient à terre avaient bien du mérite.
En dehors de ça, une arme aussi simple qu'un PM, à l'intérieur il n'y a que 4 pièces mobiles : la culasse, le piston à gaz, la bielette entre les deux et le ressort. Elle était mise à feu par une pédale agissant sur un câble relais pour actionner un doigt passant dans le pontet. Pas de détente électrique. Elle ne tire que par rafales, il n'y a pas de sélecteur.
Elle était également installée sur l'EBR, en coaxiale, mais aussi en circulaire montée sur le kiosque du chef d'engin. A ce poste, elle était munie d'une crosse et d'un projecteur de recherche.
Il y a avait aussi une Mac 31 aux postes pilotes et inverseur, l'arme étant installée ... entre leurs jambes ! En cours de manœuvres, ces deux dernières n'étaient jamais emportées.
L'EBR était pas mal armé, avec son canon de 90 et 4 mitrailleuses.
Re: MAC 31 REIBEL
Merci de ces précisions intéressantes sur de l'armement français trop souvent dénigré, hélas.
Pocomas- Administrateur
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Re: MAC 31 REIBEL
bonsoir
un américain sur un forum véhicule m'a transmis ce lien , un exemplaire se trouve dans les collections du musée des blindés de saumur
http://www.primeportal.net/apc/david_lueck/french_m2_halftrack/index.php?Page=1
les affûts doubles sont bien visible , 48 exemplaires modifiée !!!
à+
olivier
un américain sur un forum véhicule m'a transmis ce lien , un exemplaire se trouve dans les collections du musée des blindés de saumur
http://www.primeportal.net/apc/david_lueck/french_m2_halftrack/index.php?Page=1
les affûts doubles sont bien visible , 48 exemplaires modifiée !!!
à+
olivier
50HBM2- Membre confirmé
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Re: MAC 31 REIBEL
Merci Olivier pour ce lien.
Il s'agit donc bien d'un montage spécifique à l'Indo.
Ces deux 31, présentées là, sont des armes de théories (marquées X), sur lesquelles il manque la tige guide, le ressort récupérateur et la poignée pistolet. De plus, sur le dessus arrière de la boite de culasse a été soudée une pièce qui semble être un gros oeilleton.
Mais c'est déjà très bien pour représenter cet affût double et cette caisse particulière modifiée à peu d'exemplaires (48).
L'unité de feu est impressionnante, à la vue du nombre de chargeurs répartis autour de la caisse.
Merci encore pour cette présentation peu courante.
@ +
Alain
Il s'agit donc bien d'un montage spécifique à l'Indo.
Ces deux 31, présentées là, sont des armes de théories (marquées X), sur lesquelles il manque la tige guide, le ressort récupérateur et la poignée pistolet. De plus, sur le dessus arrière de la boite de culasse a été soudée une pièce qui semble être un gros oeilleton.
Mais c'est déjà très bien pour représenter cet affût double et cette caisse particulière modifiée à peu d'exemplaires (48).
L'unité de feu est impressionnante, à la vue du nombre de chargeurs répartis autour de la caisse.
Merci encore pour cette présentation peu courante.
@ +
Alain
TOMEÏ- Pilier du forum
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Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour
a Saumur il y en a un de présenter
avec une weasel et un alligator deux véhicules amphibies US
Cdlt
a Saumur il y en a un de présenter
avec une weasel et un alligator deux véhicules amphibies US
Cdlt
Goumier78- Membre confirmé
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Date d'inscription : 29/11/2011
Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour,
Merci pour le lien sur ce montage jumelé
Pour Alain, en fait curieusement les MAC 31 sont complètent et intègrent mais il s'agit de rares MAC 31 F de tourelle (Ligne Maginot) . la pièce qui remplace le mécanisme de détente ( poignée pistolet) et le mécanisme de détente par câble Bowden. Le bloc arrière est également spécifique F (pour forteresse) car il n'est pas équipé de la glissière en T pour la crosse. Le bloc entretoise liant les 2 canons est également celui usité en régions fortifiées.
Bien cordialement
Moselle57
Merci pour le lien sur ce montage jumelé
Pour Alain, en fait curieusement les MAC 31 sont complètent et intègrent mais il s'agit de rares MAC 31 F de tourelle (Ligne Maginot) . la pièce qui remplace le mécanisme de détente ( poignée pistolet) et le mécanisme de détente par câble Bowden. Le bloc arrière est également spécifique F (pour forteresse) car il n'est pas équipé de la glissière en T pour la crosse. Le bloc entretoise liant les 2 canons est également celui usité en régions fortifiées.
Bien cordialement
Moselle57
MOSELLE57- Membre
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Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour
j ai fait doublon avec 50HBM2
Cdlt
j ai fait doublon avec 50HBM2
Cdlt
Goumier78- Membre confirmé
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Re: MAC 31 REIBEL
Bonsoir.
MOSELLE57 a écrit :
"Pour Alain, en fait curieusement les MAC 31 sont complètent et intègrent mais il s'agit de rares MAC 31 F de tourelle (Ligne Maginot) . la pièce qui remplace le mécanisme de détente ( poignée pistolet) et le mécanisme de détente par câble Bowden. Le bloc arrière est également spécifique F (pour forteresse) car il n'est pas équipé de la glissière en T pour la crosse. Le bloc entretoise liant les 2 canons est également celui usité en régions fortifiées. "
La 31 F est une mitrailleuse de cloche et casemate et comporte une poignée pistolet.
C'est la 31 T de tourelle de fortification dont le système de mise de feu est commandé par un câble Bowden. Son canon comporte une portée cylindrique destinée à recevoir une rotule d'orientation. Le levier d'armement est droit, en deux pièces.
Celles-ci sont peut être des 31 T, mais j'ai beau regarder toutes les vues, je ne vois pas de tiges guides (les ressorts récupérateurs n'étant pas visibles une fois montés) sur les blocs arrières. Donc, pour moi, elles sont incomplètes mais ce n'est qu'un détail.
Bien amicalement.
Alain
TOMEÏ- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2692
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Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour à Tous,
Bonjour Alain,
Effectivement vous avez raison et je suis allé un peu vite dans mes propos en manquant de rigueur, il s'agit bien de mitrailleuses T (et non F) et bien entendu pour les différences que vous donnez. Quand,je parlais de complétude c'était vis à vis de l'absence de poignée pistolet , avec un bloc arrière particulier et l'équerre support ( que vous qualifiez d'œilleton). Bien évidemment, les tiges guides sont absentes.
Un autre point singulier de cette version de MAC31 c'est l'échancrure et sa forme particulière dans le couloir d'éjection.
le mécanisme à câble bowden remplaçant la poignée pistolet
Bien cordialement
Moselle57
Bonjour Alain,
Effectivement vous avez raison et je suis allé un peu vite dans mes propos en manquant de rigueur, il s'agit bien de mitrailleuses T (et non F) et bien entendu pour les différences que vous donnez. Quand,je parlais de complétude c'était vis à vis de l'absence de poignée pistolet , avec un bloc arrière particulier et l'équerre support ( que vous qualifiez d'œilleton). Bien évidemment, les tiges guides sont absentes.
Un autre point singulier de cette version de MAC31 c'est l'échancrure et sa forme particulière dans le couloir d'éjection.
le mécanisme à câble bowden remplaçant la poignée pistolet
Bien cordialement
Moselle57
MOSELLE57- Membre
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Re: MAC 31 REIBEL
bravo 50HBM2 et félicitation pour ce post moi aussi je viens d apprendre une page de notre histoire
bosco- Pilier du forum
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Date d'inscription : 17/02/2010
Re: MAC 31 REIBEL
bonsoir
merci pour les infos sur les affûts double
à+
olivier
merci pour les infos sur les affûts double
à+
olivier
50HBM2- Membre confirmé
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Re: MAC 31 REIBEL
bleu blanc rouge a écrit:bonjour a tous
voici un complement pour la MAC 31 une crosse et une hausse + hausse anti aérienne
Philippe
Salut,
pourriez vous remettre les photos de cette machine, s'il vous plait.
ce sujet m'intéresse, svp
byf44- Pilier du forum
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Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour
en complément
http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20MAC%2031%20type%20C%20et%20E.html
a+
fred
en complément
http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20MAC%2031%20type%20C%20et%20E.html
a+
fred
freddu49- Membre expert
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Date d'inscription : 21/05/2018
VLRD et MAC 31
Bonjour,
un belle photo en modeste contribution.
Claude et Michel PETER A la mitrailleuse PETER mort dans l'embuscade a coté ARRIGOSSI Claude
Origine de la photo: ( liens externe pas assez ancien dans le forum pour être autorisé. Plus tard donc si l'on peu modifier ou ajouté après avoir édité)
il s'agit d'un site dédié aux anciens d'AFN : bienvenue 18eme rcp et du 9 rcp pau blida colomb bechar
Il y a quelques années que je recherche et recueil toutes le photo possible sur ce véhicule méconnu et décrié qu'est la VLR DELAHAYE.
Principalement en service dans l'armée française en AFN et photo que cela soit en original sur les sites de vente ou celles publié sur le net.
Et au fur et a mesure de mes recherches je me suis aperçu a mon grand étonnement que l'armement le plus couramment monté était la "REIBEL"MAC 31
Alors que je m'attendais a trouver principalement du 24/29 ou de la browning 30.
Le milieu des collectionneur de véhicule militaire communique très peu avec le milieu des collectionneurs d'armes.
Et vos avis remarque et contributions serais bien venue. D'autant plus, que le pourquoi de cette profusion de "REIBEL" (des stock existant abondant?) m'interpelle;
sans parler de la distinction des variantes de cette mitrailleuse qui semble ardu mème pour les spécialistes.
j'envisage de faire un post sur l'armement des VLR
Pour ceux que cela intéresse;J'ai regroupé et diffusé toute celles trouvé dans un post sur un forum dédié a la VLR:
( liens externe.... pas assez ancien dans le forum pour être autorisé. Plus tard donc si l'on peu modifier ou ajouté après avoir édité)
il s'agit d'un forum sur le VLRD (laissez vos remarques- Webdonline)
@+ jp3z
Mise a jour du 25/06/19 maintenant que j'ai le droit de mettre des liens.
Ref de la page de la photo:
http://parachutiste.18.rcp.free.fr/gargu06.htm
Il y a q
un belle photo en modeste contribution.
Claude et Michel PETER A la mitrailleuse PETER mort dans l'embuscade a coté ARRIGOSSI Claude
Origine de la photo: ( liens externe pas assez ancien dans le forum pour être autorisé. Plus tard donc si l'on peu modifier ou ajouté après avoir édité)
il s'agit d'un site dédié aux anciens d'AFN : bienvenue 18eme rcp et du 9 rcp pau blida colomb bechar
Il y a quelques années que je recherche et recueil toutes le photo possible sur ce véhicule méconnu et décrié qu'est la VLR DELAHAYE.
Principalement en service dans l'armée française en AFN et photo que cela soit en original sur les sites de vente ou celles publié sur le net.
Et au fur et a mesure de mes recherches je me suis aperçu a mon grand étonnement que l'armement le plus couramment monté était la "REIBEL"MAC 31
Alors que je m'attendais a trouver principalement du 24/29 ou de la browning 30.
Le milieu des collectionneur de véhicule militaire communique très peu avec le milieu des collectionneurs d'armes.
Et vos avis remarque et contributions serais bien venue. D'autant plus, que le pourquoi de cette profusion de "REIBEL" (des stock existant abondant?) m'interpelle;
sans parler de la distinction des variantes de cette mitrailleuse qui semble ardu mème pour les spécialistes.
j'envisage de faire un post sur l'armement des VLR
Pour ceux que cela intéresse;J'ai regroupé et diffusé toute celles trouvé dans un post sur un forum dédié a la VLR:
( liens externe.... pas assez ancien dans le forum pour être autorisé. Plus tard donc si l'on peu modifier ou ajouté après avoir édité)
il s'agit d'un forum sur le VLRD (laissez vos remarques- Webdonline)
@+ jp3z
Mise a jour du 25/06/19 maintenant que j'ai le droit de mettre des liens.
Ref de la page de la photo:
http://parachutiste.18.rcp.free.fr/gargu06.htm
Il y a q
Dernière édition par jp3z le Mar 25 Juin 2019, 22:50, édité 1 fois
jp3z- Membre averti
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Date d'inscription : 08/06/2019
Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour,
Je profite de l'exhumation de ce post pour répondre (presque 8 ans plus tard ...) à St Etienne sur la contenance du chargeur.
Si la génération de l'après-guerre a connu les chargeurs à 149 coups + une fausse cartouche, les tout premiers chargeurs de la première fabrication à poignée cuir contenaient bien 150 cartouches.
La "Notice sur le garnissage à la main de la boîte-chargeur à 150 cartouches pour Mitrailleuse de 7,5 mm Mle 1931" du 19 novembre 1932, dans son 3e tirage de 1936, réimpression de 1952, donne des précisions dans son annexe n° 1 :
Toutefois, il s'agit bien, dans tous les cas, d'un chargeur ne pouvant TIRER que 149 cartouches, car la 150e reste dedans quand le tir s'arrête !
Concernant le jumelage des ces armes, j'ai dans ma doc une "Notice sommaire sur le jumelage de mitrailleuses Modèle 1931 F".
Ce document n'est pas daté, mais la mention "Vu et Approuvé : Le Général, Commandant l'École (signé) MARTIN" figure sur la couverture.
Le général Julien Martin ayant commandé l'ESM de 1935 à 1937, cette notice est donc de cette époque.
L'affût en question est celui destiné aux créneaux de casemate ou à l'embrasure des cloches cuirassées.
Il y est dit que les mitrailleuses de ce jumelage (une alimentée à droite, l'autre à gauche) "ne doivent pas être utilisées simultanément" car "leur réunion répond bien plus à la nécessité d'assurer la continuité du feu (suppression des temps morts occasionnés par les incidents de tir et le refroidissement) qu'à la recherche de l'augmentation de la gerbe."
Un détail intéressant figure dans le chapitre consacré aux opérations de garnissage et désapprovisionnement du chargeur.
Dans le final de sa dernière partie figure cette phrase :
" ... À ce moment, il ne doit rester qu'une seule cartouche dans la boîte-chargeur (fausse cartouche bronzée rivée à la butée d'entrainement)."
On constate donc que la fausse cartouche a été montée sur ces chargeurs bien avant la guerre !
A+
Je profite de l'exhumation de ce post pour répondre (presque 8 ans plus tard ...) à St Etienne sur la contenance du chargeur.
Si la génération de l'après-guerre a connu les chargeurs à 149 coups + une fausse cartouche, les tout premiers chargeurs de la première fabrication à poignée cuir contenaient bien 150 cartouches.
La "Notice sur le garnissage à la main de la boîte-chargeur à 150 cartouches pour Mitrailleuse de 7,5 mm Mle 1931" du 19 novembre 1932, dans son 3e tirage de 1936, réimpression de 1952, donne des précisions dans son annexe n° 1 :
Toutefois, il s'agit bien, dans tous les cas, d'un chargeur ne pouvant TIRER que 149 cartouches, car la 150e reste dedans quand le tir s'arrête !
Concernant le jumelage des ces armes, j'ai dans ma doc une "Notice sommaire sur le jumelage de mitrailleuses Modèle 1931 F".
Ce document n'est pas daté, mais la mention "Vu et Approuvé : Le Général, Commandant l'École (signé) MARTIN" figure sur la couverture.
Le général Julien Martin ayant commandé l'ESM de 1935 à 1937, cette notice est donc de cette époque.
L'affût en question est celui destiné aux créneaux de casemate ou à l'embrasure des cloches cuirassées.
Il y est dit que les mitrailleuses de ce jumelage (une alimentée à droite, l'autre à gauche) "ne doivent pas être utilisées simultanément" car "leur réunion répond bien plus à la nécessité d'assurer la continuité du feu (suppression des temps morts occasionnés par les incidents de tir et le refroidissement) qu'à la recherche de l'augmentation de la gerbe."
Un détail intéressant figure dans le chapitre consacré aux opérations de garnissage et désapprovisionnement du chargeur.
Dans le final de sa dernière partie figure cette phrase :
" ... À ce moment, il ne doit rester qu'une seule cartouche dans la boîte-chargeur (fausse cartouche bronzée rivée à la butée d'entrainement)."
On constate donc que la fausse cartouche a été montée sur ces chargeurs bien avant la guerre !
A+
Dernière édition par feder504 le Mar 11 Juin 2019, 17:37, édité 1 fois (Raison : suppression de mots en trop)
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(Spinoza)
- "Les trois métaux précieux de la Liberté sont l'or, l'argent et le plomb"
(George Washington)
- "... surtout le plomb"
(Wolfgang Amadeus Feder 504)
feder504- Pilier du forum
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post sur les affut pour véhicules
bonjour,
ça y est j'ai fait un post sur les armes monté sur les VLR DELAHAYE. et les différents affuts.
Il vas y avoir pas mal de "REIBEL" Vos avis,remarques et identification précise m’intéresse.
https://www.tircollection.com/t41072-armement-de-bord-de-la-vlr-delahaye-affut
bonne lecture.
@+ jp3z
ça y est j'ai fait un post sur les armes monté sur les VLR DELAHAYE. et les différents affuts.
Il vas y avoir pas mal de "REIBEL" Vos avis,remarques et identification précise m’intéresse.
https://www.tircollection.com/t41072-armement-de-bord-de-la-vlr-delahaye-affut
bonne lecture.
@+ jp3z
jp3z- Membre averti
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Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour
pour compléter:
http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20MAC%2031%20type%20A.html
tout frais de cette apres midi
a+
fred
pour compléter:
http://armesfrancaises.free.fr/Mitr%20MAC%2031%20type%20A.html
tout frais de cette apres midi
a+
fred
freddu49- Membre expert
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Date d'inscription : 21/05/2018
Re: MAC 31 REIBEL
Salut, très intéressant post en effet. Merci
Cet affut est intéressant.
Cet affut est intéressant.
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
MAC 31 REIBEL
Bonjour.
50HBM2 a écrit : "quelqu'un aurait des photos de l'affût double montés sur half track , modéle garde d'aérodromme ?? "
Tomei a écrit : "je n'ai pas connaissance d'affût bi-tubes (ou jumelé) MAC 31 monté sur half track"
je pense que j'ai trouvé quelque chose qui va vous intéresser:
Aérodrome de Mouzaïaville Escadron de transmissions régional 805 (ETR 805)
MAC 34 mitrailleuse aviation au départ c'est bien cela?
Origine:
https://www.enpa-capmatifou.com/Enpa2/Aero/MILITAIRE/ArmeeAir%201945-1962%20(5).pdf
ou alors-
https://slideplayer.fr/slide/14606169/
50HBM2 a écrit : "quelqu'un aurait des photos de l'affût double montés sur half track , modéle garde d'aérodromme ?? "
Tomei a écrit : "je n'ai pas connaissance d'affût bi-tubes (ou jumelé) MAC 31 monté sur half track"
je pense que j'ai trouvé quelque chose qui va vous intéresser:
Aérodrome de Mouzaïaville Escadron de transmissions régional 805 (ETR 805)
MAC 34 mitrailleuse aviation au départ c'est bien cela?
Origine:
https://www.enpa-capmatifou.com/Enpa2/Aero/MILITAIRE/ArmeeAir%201945-1962%20(5).pdf
ou alors-
https://slideplayer.fr/slide/14606169/
jp3z- Membre averti
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Localisation : Corrèze
Date d'inscription : 08/06/2019
Re: MAC 31 REIBEL
Salut, à oui super affut.
byf44- Pilier du forum
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Date d'inscription : 06/08/2011
Re: MAC 31 REIBEL
bonjour
merci pour ces photos , on voit bien le support caractéristique , la 1er photo , c'est le pied monté à l'arriére
celui de saumur
http://www.primeportal.net/apc/david_lueck/french_m2_halftrack/
à+
merci pour ces photos , on voit bien le support caractéristique , la 1er photo , c'est le pied monté à l'arriére
celui de saumur
http://www.primeportal.net/apc/david_lueck/french_m2_halftrack/
à+
50HBM2- Membre confirmé
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Age : 55
Date d'inscription : 12/09/2011
Re: MAC 31 REIBEL
Bonjour
Avez-vous svp des infos sur le type de musette pour chargeur plat ?
Avec mes remerciements
Avez-vous svp des infos sur le type de musette pour chargeur plat ?
Avec mes remerciements
Barkhane- Membre averti
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Age : 54
Date d'inscription : 12/02/2015
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