un vieux merkel de derriere les fagots ,fabrication gdr ca c est sur ,mais de quand exactement ?

EKAERGOS a écrit: 
frenchy/gun a écrit:
"alors ,j ai vu des  armuriers ,qui avaient tous une version differente pour le dater  ,d ou l ouverture de mon sujet ...tous m ont dit ceci  : les crosses anglaises  des merkels 303 e,sont tres fragiles ,elles cassent ,c est pire que sur les Darne ,c est pour dire ... beaucoup de 303 e a crosse anglaise en vente ,n ont plus leurs crosses d origine ,ou alors le fusil est resté dans une vitrine ,ou a tres tres peu tire ...

le mien n a plus sa crosse d origine non plus ,elle a la signature d un crossier stephanois ,pourquoi  ça casse ? la crosse n est maintenue que par une seule vis laterale qui part de derriere le bloc detente ,(qui est lui meme fixe par une grande vis sur la bascule ) , et vient se visser sur la queue de bascule ,derriere le cran de surete ,et c est tout ... et quand cette vis se devisse un peu ,c est la cata ...quand j ai demonte le mien,effectivement la vis etait desseree   .
apres ,le pontet viens se visser par dessus et cache la vis . Mais comme ces fusils ont une canonnerie serree a mort ,le recul est assez sec malgre le poids consequent de l arme .Les ressorts des platines Holland & Holland de ce fusil ,ont tendance à casser egalement ... Voila comment on tue le mythe ..."

Eh bé !   Ton expérience ;ça sent le vécu; est précieuse....et rarement relatée  
La plupart des auteurs d'articles sur ce Merkel mythique glausent sur son indestructibilité en se focalisant sur son système de fermeture/verrouillage digne d'un coffre-fort qui fait pardonner son poids.
On le sait depuis longtemps la résistance d'une chaîne est celle de son maillon le plus faible....et tu viens de le détecter.
Moralité: Arrêtons de phantasmer sur les ;couteux; Merkel 303 et tournons nous vers les bons vieux juxtaposés stéphanois dont certains sont toujours vaillants plus d'un siècle après leurs naissances  :rabbit 2: ....et souvent après un enterrement de 4 ans (1940/44)  

,oui c est rarement dit ,pour moi cette une belle piece de collection avec une mecanique exeptionnelle fabriquee par des artisans de l epoque, extremement competents ,mais attention je parle des productions anciennes ,( gdr ) ,apres ca s est gate ...les prix du neuf a flambe chez la marque teutone ,et la qualite de fabrication n est plus du tout la meme ,un collectionneur recherchera toujours un 303 e periode gdr ,pas actuelle .

d ailleurs si un puriste voit mon arme ,il va me rigoler au nez ...un 303 e sans sa crosse d origine ,c est comme un sabre de valeur sans son fourreau d origine ...la valeur degringole ,c est pour cela que je l ais achete en toute connaissance de cause ,je suis marie avec ... aucun puriste de la marque n en voudrais . 

mais je suis content ,j ai un 303 e qui n a pas fait grand mal a mon portefeuille   

apres perso ,je suis un passionne de st etienne ,de tulle ,de bayonne ,de mulhouse ,hendaye ,civil ou militaire ,c etait un sacre savoir faire ,et cocorico !

mon arme fetiche : un robust calibre 16 / 65 ,ceux chambres en 70 de long etaient plus recents ,un robust calibre 16 donc qui appartenait a mon grand pere ,je porte egalement la cartouchiere et le carnier en cuir de mon grand pere egalement ,et je fabrique des cartouches pour ce fusil,avec le materiel de rechargement de ...mon grand pere ,sauf que la poudre a1 a remplace la poudre t ,j en ais plus de la t ,stock epuise ,et j utilise egalement un juxtapose a broche et un autre a silex ,rechargement poudre noire pour ceux la,mais quel plaisir de les faire encore fonctionner 

CLOSDELIF a écrit:Le top restant pour moi (bien sûr) l'indémodable FN Browning B 25.....

ah le b25 ...indemonadable,tres solide ,toujours present sur le terrain,un peu lourd pour crapahuter toute la journee avec ,mais on lui pardonne tout 

Hello !
C'est un grand plaisir de lire tout cela....
Je ne chasse plus (provisoirement?) mais j'ai aussi gardé un (très) relativement ancien juxtaposé Français de St Etienne: Ploton & Barret !
Quel beau fusil !

CLOSDELIF a écrit:Hello !
C'est un grand plaisir de lire tout cela....
Je ne chasse plus (provisoirement?) mais j'ai aussi gardé un (très) relativement ancien juxtaposé Français de St Etienne: Ploton & Barret !
Quel beau fusil !

,ah oui ca me parle cette marque ,il y avait aussi ,brun latrige ,bernard,gaucher ,lefaucheux et plein d autres marques tres reputees a st etienne ,pour les juxtaposes  

Oui....quand on pense que maintenant il ne reste presque plus rien !!!!

et bien je me suis toujours demande ou sont les machines outils de la manu (manufrance) 

 
frenchy/gun a écrit :
"oui c est rarement dit ,pour moi cette une belle piece de collection avec une mecanique exeptionnelle fabriquee par des artisans de l epoque, extremement competents ,mais attention je parle des productions anciennes ,( gdr ) ,apres ca s est gate ...les prix du neuf a flambe chez la marque teutone ,et la qualite de fabrication n est plus du tout la meme ,un collectionneur recherchera toujours un 303 e periode gdr ,pas actuelle .

d ailleurs si un puriste voit mon arme ,il va me rigoler au nez ...un 303 e sans sa crosse d origine ,c est comme un sabre de valeur sans son fourreau d origine ...la valeur degringole ,c est pour cela que je l ais achete en toute connaissance de cause ,je suis marie avec ... aucun puriste de la marque n en voudrais . 

mais je suis content ,j ai un 303 e qui n a pas fait grand mal a mon portefeuille   

apres perso ,je suis un passionne de st etienne ,de tulle ,de bayonne ,de mulhouse ,hendaye ,civil ou militaire ,c etait un sacre savoir faire ,et cocorico !

mon arme fetiche : un robust calibre 16 / 65 ,ceux chambres en 70 de long etaient plus recents ,un robust calibre 16 donc qui appartenait a mon grand pere ,je porte egalement la cartouchiere et le carnier en cuir de mon grand pere egalement ,et je fabrique des cartouches pour ce fusil,avec le materiel de rechargement de ...mon grand pere ,sauf que la poudre a1 a remplace la poudre t ,j en ais plus de la t ,stock epuise ,et j utilise egalement un juxtapose a broche et un autre a silex ,rechargement poudre noire pour ceux la,mais quel plaisir de les faire encore fonctionner "


Bon frenchy dans la mesure ou ton Merkel est une "prise de guerre"; et que tu as donné des gages suffisants de patriotisme ;un homme qui possède;et chasse avec un Robust en 16/65 mm ne peut être foncièrement mauvais. Tu ne seras donc pas tondu à cause de ton Merkel 303 dont par ailleurs tu nous a brillamment exposé les faiblesses
 
Plus sérieusement tu nous a exposé les faiblesses de ton Merkel 303 "Made in GDR" de 1959 ...mais dans ton dernier message tu nous dis que la qualité de la fabrication s'est dégradée après la disparition de la GDR/DDR/RDA ? C'est à dire une nouvelle dégradation de la qualité ?
J'aurais compris celà pour une comparaison entre la qualité des Merkel d'avant 1939 et celle de ceux d'après 1945 mais là ..?

,merci de m eviter d etre tondu  ,alors voici des extraits d un article d un passionne de merkel 303 e qui en dit long sur la qualite actuelle :



Par « vieux » on entend ici ceux d'avant la chute du mur de Berlin où à Suhl, en Thuringe, sur le combinat E.Thalmann  travaillaient des milliers d'ouvriers spécialisés. Les prix vendus à l'époque n'avaient aucun rapport avec la qualité exceptionnelle de ces fusils nés en 1924, s'illustrant tant à la chasse qu'en sporting, bien avant la vogue du ball-trap qui a popularisé les superposés dans les années soixante.




De 1990 à 2000, si la marque a souffert de la restructuration née de la réunification des deux Allemagnes, ces superposés fabriqués par trois fois moins de personnel de nos jours, mais sur des machines numériques  valent maintenant un oeil...





En occasion, et il faut en profiter, leur qualité justifierait une cote plus élevée vu le prix des modèles neufs actuels dont ils sont la copie avec quelques améliorations « modernes »


il y va fort,il dit que les 303 e actuels ,sont des copies des fabrications gdr ,3 fois moins de personnel,et des machines numeriques pour les fabriquer ...


actuellement ,vu sur un site de vente (naturabuy) ,un 303 e  (gdr) etat neuf qui a passe sa vie dans une vitrine ,c est 3800 euros ,c est les prix acceptables  actuels,certains vendent leur 303 e qui ont chasse 5900 euros ... ,certains c est 5000 euros,mais ont voit que la crosse n est pas d origine ...mais a 3000 euros minimum la crosse chez un crossier  (avec un noyer basique ) ... faut bien qu ils rentrent dans leurs  sous les pauvres ...mais ca se voit de suite quand ont a l oeil ,car c est rarement signale ,que la crosse a ete changee,oh les vilains ...


un 303 e neuf fabrication actuelle ,c est 20 000 euros ...(la copie faite sur machine numerique ) 
donc attention ,pas plus de 3800 euros  maxi ,pour un modele (gdr ) entierement d origine et en etat irreprochable  ,ca ne vaut pas plus actuellement ,le mien etait dans un etat lamentable au depart ,avec des dizaines  d heures de boulot a faire dessus ,je l ais paye 900 euros ,en sachant que c est moi qui fait le boulot ,l emmener chez un armurier aurait coute une fortune,donc si vous voyez un 303 e en tres mauvais etat ,meme a petit prix ,et que vous n etes pas amateur de restauration ,fuyez ! 

"

un 303 e neuf fabrication actuelle ,c est 20 000 euros ...(la copie faite sur machine numerique ) 
donc attention ,pas plus de 3800 euros  maxi ,pour un modele (gdr ) entierement d origine et en etat irreprochable  ,ca ne vaut pas plus actuellement ,le mien etait dans un etat lamentable au depart ,avec des centaines d heures de boulot a faire dessus ,je l ais paye 900 euros ,en sachant que c est moi qui fait le boulot ,l emmener chez un armurier aurait coute une fortune,donc si vous voyez un 303 e en tres mauvais etat ,meme a petit prix ,et que vous n etes pas amateur de restauration ,fuyez ! "


  frenchy pour ce nouvel avis "éclairant et éclairé"!
Si je résume bien ton avis sur le Merkel 303:
- L'exécution : s'est progressivement dégradée ;en particulier aprés la chute de la RDA. Il est vrai que le coût de la main-d'oeuvre en "économie socialiste planifiée" n'avait rien à voir avec celle des pays "capitalistes"; en particulier les graveurs.
- La Conception  du Merkel 303 elle même recèlerait des "tares congénitales"(maillons faibles... ) quelle que soit sa période de fabrication et nonobstant la robustesse de sa mythique fermeture
En résumé ;et toujours en brisant le mythe malgré les prix astronomiques cités ;on a beaucoup plus de chances de chasser sans problèmes avec un "Robust" ...ou un Zavattero "Le Moderne" dégotté en vide-greniers il ya 20 ans pour 100/150 Euro maxi et celà sans travaux importants ....qu'avec le mirobolant Merkel 303 ?
C'est sûr que contrairement à ce dernier vous n'éblouierez personne avec...mais "tant que çà tombe" (Vieux principe paysan )

Je joins quelques liens sur le n°72 d'AdC dont je parlais plus haut



https://www.twirpx.org/file/3196390/

https://www.pressreader.com/france/armes-de-chasse/20181226/textview

:merci pour le lien ,justement en parlant de journalisme et de revue d armes ...j ai un copain qui a ete journaliste pour la gazette des armes et cibles dans les annees 80 et 90 ,il me disait quand beretta t achete tous les mois une page ou une double page de pub pour la revue ,quand tu fais  un essai d une de ses armes ,ou quand tu en parle dans un article,il faut etre ...diplomate ...

ca c est quand je le charriais sur la solidite du beretta 92 et de ses versions militaires ,a l epoque je lui disais mais dit donc ,il a pas la maladie du p 38 ton 92 ? 

bref pour en revenir aux merkel ,les prix que j ai cite c est pour les modeles a gravures ont va dire classiques ,pas pour les gravures faites sur demande et autres incrustations de matieres precieuses ,parce que la ,les prix s envolent ...

tous les jours j ai une carabine a lunette ,ou un fusil a la main ,mais plus du tir a la carabine a l affut a courte,moyenne et longue distance ,je regule 2 especes de nuisibles pour la prefecture de mon departement,ragondins et sangliers ,ce sont mes outils de travail les armes longues ,donc je demande a une arme d etre solide et precise ,point barre,le cote esthetique ne rentre pas en compte .
apres pour les loisirs ,chasse et t.a.r ,j ai d autres armes ,c est plus pareil au niveau des parametres .

mais j ai une arme pour le t.a.r ,qui est tellement solide et precise ,que je l utilise au travail ,mais avec des munitions de chasse qui existent pour ce calibre ,car les ogives blindees sont interdites dans mon boulot .

bref le 303 e ,c etait un fusil pour des notables qui allaient a des battues de faisans en sologne ,avec leurs chapeaux et manteaux en loden ,pas pour le chasseur francais classique ,qui chassait le lapin ou la becasse (du vrai gibier sauvage,pas de la cocotte d elevage ...) , en crapahutant a travers les ronces avec leur robust,perfex,falcor ,l ideal moins ,il etait tres cher,et autres juxtaposes stephanois ou espagnols,ou russes ,(les baikals sont indestructibles)et  leur epagneul breton ,quil pleuve ou pas .


je te montre l arme que j utilise pour le boulot souvent,et pour le t.a.r ,souvent aussi :

desole ,j ai envoye plusieurs fois les meme photos 

Hello !
Je suis tout à fait d'accord pour la vision des chasses en Sologne : j'y ai beaucoup sévi!
Et puisque tu aimes les discrets juxtas de St Étienne, voici 3 vues du mien (qui a pas mal bourlingué):

La question posée ayant obtenu réponse, et la discussion s'éloignant du sujet initial le sujet est verrouillé.

A noter que les armes de chasse ne font pas du tout partie des thèmes du forum.

les commentaires de ce post laissent entendre que le Merkel 303 ne mérite pas sa réputation de fiabilité et solidité à toute épreuve. Je ne suis pas fan de cette arme puisque je préfère le B25 FN et les juxtaposés à platine. Si je reprends point par point les critiques, je tire les conclusions suivantes:
- l'arme n'a pas été entretenue et stockée correctement, le bois gorgé d'huile est mort. Le proprio de l'arme est fautif.
- la crosse a déjà été changée: un fusil à platines juxta ou superposé à toujours une surface de contact très faible entre le bois et l'arrière de la bascule. Le serrage de la crosse est essentiel pour préserver la vie de celle-ci. Le proprio du 303 n'a jamais du prendre la peine de vérifier le serrage de la ou des vis de montage de la crosse.  Le proprio de l'arme est fautif.
- la crosse droite est fine et donc plus fragile qu'une crosse pistolet ou demi-pistolet qui aura plus de matière. Je trouve d'ailleurs curieux de voir une monodétente avec crosse droite sur ce Merkel. Une monodétente n'a pas d'avantage à être montée sur une crosse droite car la main du tireur ne va pas glisser vers l'arrière pour que son index se pose sur la 2ème détente. Le proprio a ici fait le mauvais choix de type de crosse.
- le grand ressort de platine qui casse: pour le tir à sec d'un fusil à platines, qu'il soit superposé ou juxtaposé, il est impératif de ne jamais tirer à sec. Des douilles-amortisseurs éviteront le bris d'un ressort ou du marteau. Si le proprio de l'arme n'est pas capable de mettre 3 francs 6 sous sur le comptoir de l'armurier pour acheter une paire de douilles-amortisseur, il est fautif encore une fois. je ne cherche pas à réhabiliter le Merkel, mais la liste des soi-disants défauts de cette arme pourrait rebuter plus d'un amateur éventuel. 

Une autre remarque que j'adresse à l'auteur de ce post est qu'il sous-entend ou laisse entendre que les auteurs travaillant pour les revues d'armes seraient bienveillants envers les annonceurs . Une connaissance de l'auteur de ce post ayant travaillé pour la Gazette des armes lui aurait signifié qu'il fallait être compréhensif et écrire que le matériel confié était impeccable . En cas contraire, la revue pouvait voir ses recettes publicitaires se tarir. Cette affirmation est suivie d'un post montrant la page de couverture de la revue Armes de Chasse. Je fais régulièrement des piges dans cette revue depuis plusieurs années et je n'ai jamais subi la moindre pression. Le rédacteur en chef et tous les pigistes sont totalement indépendants. Aucune pression ou menace d'un fabricant ou importateur n'influencera le sens et les conclusions de nos écrits. Pour ma part, j'écris en toute liberté et je refuse de rédiger un panégérique flatteur de n'importe quel canard plus ou moins boiteux. Je profite de ce message pour dire que nous ne recevons pas de cadeaux. je dois sur mes deniers acheter une grande partie des composants dont j'ai besoin pour la rédaction des articles qui me sont confiés. 

Bonne soirée à tous
Winch 95

winch 95 m'ayant demandé un droit de réponse, je lui ai ouvert le post le temps qu'il puisse le réaliser.

Maintenant que c'est fait, le sujet est définitivement fermé.