dernières trouvailles concernant le FRF2 et le FRF1

Richi88 a écrit:Si tu veux je peux te passer une boîte

Je te remercie richi 
J'en ai une identique

Il en existe des identiques, mais marquées "de précision ".
Ça j'en ai Pas...

Après il y a des cartouches que Bo avait mis des photos avec des ogives Sierra a 168 grains et 167 grains Lapua je n’ai pas non plus

celle du bas ??

SWP2022 a écrit:Et j'imagine qu'il n'est que pré-chambré avant ajustage de la feuillure une fois qu'il sera monté sur un boitier de culasse. ...

Peut-être mais y-a pas de raison. On sait depuis presque 140 ans fabriquer des canons pré-chambrés qui du premier coup ont la feuillure demandée ; du moins en fabrication de série, en fabrication unitaire c'est moins évident.

Verchère a écrit:

SWP2022 a écrit:Et j'imagine qu'il n'est que pré-chambré avant ajustage de la feuillure une fois qu'il sera monté sur un boitier de culasse. ...

Peut-être mais y-a pas de raison. On sait depuis presque 140 ans fabriquer des canons pré-chambrés qui du premier coup ont la feuillure demandée ; du moins en fabrication de série, en fabrication unitaire c'est moins évident.

Bonjour Verchère,

J'imagine que mon canon n'est que pré-chambré car à la MAS, sur ce type de canon, il finissait la feuillure au montage du canon lors de la production des fusils FR-F1 et laissait 0.2 mm de marge sur la cote de 18 (donc 17.8 ) pour les canons destinés à la pièce de rechange ; tel qu'indiqué sur le magnifique plans du canon FR-F1 sur ton très riche site internet. 

SWP2022 a écrit:

Sur les plans et les docs techniques, on voit que le canon f2b possède le même profil que le canon f1.

Alors c'est fort possible que mon canon "S" soit un canon pour FR-F1 Gendarmerie ou bien FR2B...

On ne le saura jamais avant d'avoir trouvé la documentation qui parle des canons "s"
La seule chose que je sais de source sur, c'est qu'un canon "s" doit être remplacé par un autre "s".
Pourquoi ????

Donc ce "S" veut dire que cela était fait spécifiquement pour quelque chose.
Ca fait déjà avancer le ch'milblik... un peu

Sur quelle doc tu t'appuies pour dire qu'un canon "S" ne devait être remplacé que par un autre canon "S" ?

Pas sûr non plus que ce soit pour le F2B. Sur les références on retrouve:
18F1001 Canon F2 "Standard"
18F1003 Canon S
18F4202 Canon F2B

Facile à vérifier 
Un canon de f2 et de g2 fait 600 mm
Un canon de f2b fait 650 mm

Les frf1 gendarmerie en 7,62 ont un canon extérieur lisse sans rayure pour les organes de secours

Il me semble qu’il y a des frf2 B en 7,62 avec un canon de 60 cm

Ce matin l’armurier m'a telephoné

Richi88 a écrit:Ce matin l’armurier que j’ai pris des cartouches SFM 7,62 N m’a téléphoné pour me proposer deux autres lots de 4 boites, j’ai tout pris

Salut richi 
Elles sont pleines les boîtes je suppose ??

https://www.naturabuy.fr/DESTOCKAGE-lot-4-boites-cartouches-militaires-7-62x51-item-11197537.html?utm_source=favsearchalert&utm_medium=email

Richi88 a écrit:https://www.naturabuy.fr/DESTOCKAGE-lot-4-boites-cartouches-militaires-7-62x51-item-11197537.html?utm_source=favsearchalert&utm_medium=email

Oui, normalement c’est plein, j’ai pris trois lot de 4 boites, ca fait 12 boites, mais j’ai trop pris, si tu en veux je te laisse un lot de 4  boites

Oui je veux bien richi. 
On fait comment ??

fallschirm a écrit:Facile à vérifier 
Un canon de f2 et de g2 fait 600 mm
Un canon de f2b fait 650 mm

Pour info, je confirme que ce canon type "S" est plutôt un canon de 600mm de longueur totale.

fallschirm a écrit:Il en existe des identiques, mais marquées "de précision ".
Ça j'en ai Pas...

Bonsoir Fallschirm,

Après quelques recherches de vieilles photos j'imagine que la boite de 7.62N de précision, que tu n'as pas, est celle la :




Elles datent tout de même de 1986... avec ajout par tampon encreur de la mention "lot de précision".


Et j'ai retrouvé aussi une autre photo de boite datée aussi de 1986 et aussi mentionné "de précision".
Cependant ce n'est pas le même type de packaging ni le même type d'étiquette d'identification.

Les photos des boites cartouches vendues par l’armurier 

SWP2022 a écrit:

fallschirm a écrit:Il en existe des identiques, mais marquées "de précision ".
Ça j'en ai Pas...

Bonsoir Fallschirm,

Après quelques recherches de vieilles photos j'imagine que la boite de 7.62N de précision, que tu n'as pas, est celle la :




Elles datent tout de même de 1986... avec ajout par tampon encreur de la mention "lot de précision".


Et j'ai retrouvé aussi une autre photo de boite datée aussi de 1986 et aussi mentionné "de précision".
Cependant ce n'est pas le même type de packaging ni le même type d'étiquette d'identification.

Je dois en avoir du même genre

Fallschirm as tu déjà démonté une des cartouches d’où c’est marquée de précision ?  Si oui comment est l’ogive à l’intérieur et le poids de l’ogives ?

fallschirm a écrit:

Je suis curieux concernant ce marquage !
Cela mentionnerait une boite de Cartouches de 7.5x54 B.O. équipé avec des balles de 7.62N ?

SWP2022 a écrit:

fallschirm a écrit:

Je suis curieux concernant ce marquage !
Cela mentionnerait une boite de Cartouches de 7.5x54 B.O. équipé avec des balles de 7.62N ?

Oui, c'est mentionné dans le bouquin sur le frf1

Richi88 a écrit:Fallschirm as tu déjà démonté une des cartouches d’où c’est marquée de précision ?  Si oui comment est l’ogive à l’intérieur et le poids de l’ogives ?

Non,  car  toutes les boîtes que j'ai sont vides 

SWP2022 a écrit:... J'imagine que mon canon n'est que pré-chambré car à la MAS, sur ce type de canon, il finissait la feuillure au montage du canon lors de la production des fusils FR-F1 et laissait 0.2 mm de marge sur la cote de 18 (donc 17.8 ) pour les canons destinés à la pièce de rechange ; tel qu'indiqué sur le magnifique plans du canon FR-F1 ...

Effectivement !
J'ai passé pas mal de temps à nettoyer les chiures de mouche, puis vérifié la lisibilité et la cohérence des cotes ... sans pour autant mémoriser tous les points intéressants ; mea culpa.
Ça paraît destiné à soigner l'exactitude de la feuillure, et je pense que la cote plus courte sur les canons de rechange était en prévision de culasses déjà un peu matées par le tir, nécessitant alors une chambre moins profonde.

A noter, à gauche du plan, une cote tronquée qui paraît en rapport avec l'enculassage. Renseignement pris ce n'est pas un mauvais cadrage à la numérisation, c'est le plan-papier qui fut coupé trop court. Il serait bon de savoir à quoi se rapporte cette cote...

Verchère a écrit:

SWP2022 a écrit:... J'imagine que mon canon n'est que pré-chambré car à la MAS, sur ce type de canon, il finissait la feuillure au montage du canon lors de la production des fusils FR-F1 et laissait 0.2 mm de marge sur la cote de 18 (donc 17.8 ) pour les canons destinés à la pièce de rechange ; tel qu'indiqué sur le magnifique plans du canon FR-F1 ...

Effectivement !
...
Ça paraît destiné à soigner l'exactitude de la feuillure, et je pense que la cote plus courte sur les canons de rechange était en prévision de culasses déjà un peu matées par le tir, nécessitant alors une chambre moins profonde.

Bonjour Verchère

Effectivement !
On a la même analyse, la chambre est finie après montage du canon sur le boitier.

Verchère a écrit:
A noter, à gauche du plan, une cote tronquée qui paraît en rapport avec l'enculassage. Renseignement pris ce n'est pas un mauvais cadrage à la numérisation, c'est le plan-papier qui fut coupé trop court. Il serait bon de savoir à quoi se rapporte cette cote...

Cette cote en rapport avec l'enculassage semble tronquée seulement au niveau de sa tolérance positif désignant une tolérance en 0 ; +...
D'après sa partie basse visible, cette tolérance tronquée serait +0.03 ou +0.05 ou +0.009.

Selon moi, l'indication sur ce plan est :
- cote fabriqué (donc avant enculassage) à  Ø12.535   0 ; +0.05
- cette même cote après enculassage (donc une fois le canon vissé dans le boitier) deviendrait  Ø12.52   0 ; +0.05

Explicable toujours selon moi sur le fait que le vissage/serrage du canon dans le boitier engendrait une déformation au niveau de la chambre par une réduction de diamètre de 0.015 mm (15 µm).
Avec un process d'enculassage maitrisé, cette déformation peut être considérée comme une déformation constante et donc répétable d'une arme à l'autre.
C'est pourquoi dans ce cas, seule la valeur nominale de la cote changerait après enculassage et la tolérance de +0.05 resterait identique avant et après enculassage.

Voilà comment j'interprète cette cote tronquée avec la mention "après enculassage" et ce qui est tronqué serait seulement la tolérance "+0.05" du Ø12.52 après enculassage.

Tu remarques que j'ai toujours écrit Ø12.52 alors que sur ton site la cote apparait en tant Ø19.52 (un "2" au lieu d'un "9").
J'ai aussi une explication à cela : dans cette zone, le scan original du plan était très très très sale et en le nettoyant numériquement, tu as malencontreusement transformé ce 2 en un 9 en effaçant la barre horizontale en bas du "2".