Accueil
Connexion
S'enregistrerMinute de folie Chassepot - Dreyse
+15
Pocomas
Jeppesen
julio62
DB73
dgil01
Solitaire du 57
jeanono62
Verchère
Tico
Henri
jpmfalco
LP
Caudron
turbine
Fabian23
19 participants
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à cartouches
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2 
Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Ven 05 Nov 2021, 16:21
Modos: J'ai déjà insérer un topic dans la médiathèque mais je compte rentrer un peu plus en détail ici pour les poudreux. Si ceci est problématique, n'hésitez pas à biffer l'un des deux.
Je vous présente ma petite comparaison entre la cadence de tir et l'ergonomie de ces deux fusils.
Certes je m'attendais à être plus performant avec le Chassepot mais pas à ce point là. Ceci dit l'encrassement commençais à se faire sentir lors des dernières 2-3 cartouches Chassepot alors que je sais qu'un Dreyse peu chambrer au-delà de 50 cartouches sans souffrir de problèmes d'alimentation. Le manque d'épaulement dans la chambre Dreyse retarde considérablement l'accumulation de l'encrassement dans la chambre.
Certains noterons que le Dreyse est un modèle modifié Beck, donc avec une tête de culasse mobile en appui sur un joint. Bien qu'appliqué majoritairement au fusils après la guerre de 70/71, ils fut bel et bien présent en petit nombres pendant le conflit. Le processus de transformation fut simplement interrompu pendant la guerre pour libérer les ouvriers pour la production de fusils standard. L'obturation fonctionne tout aussi bien qu'avec le Chassepot.
La cartouche Chassepot dans cette démonstration est une version extrêmement simplifiée. Hormis la poudre, elle est composé de quatre éléments:
Pas besoin de couper, coller, cintrer, ficeler etc.
Rigidité garantie et pas besoins de tasser la poudre.
Pour le tir à une cadence plus modéré elles donnes de très bons cartons.
Je vous présente ma petite comparaison entre la cadence de tir et l'ergonomie de ces deux fusils.
Certes je m'attendais à être plus performant avec le Chassepot mais pas à ce point là. Ceci dit l'encrassement commençais à se faire sentir lors des dernières 2-3 cartouches Chassepot alors que je sais qu'un Dreyse peu chambrer au-delà de 50 cartouches sans souffrir de problèmes d'alimentation. Le manque d'épaulement dans la chambre Dreyse retarde considérablement l'accumulation de l'encrassement dans la chambre.
Certains noterons que le Dreyse est un modèle modifié Beck, donc avec une tête de culasse mobile en appui sur un joint. Bien qu'appliqué majoritairement au fusils après la guerre de 70/71, ils fut bel et bien présent en petit nombres pendant le conflit. Le processus de transformation fut simplement interrompu pendant la guerre pour libérer les ouvriers pour la production de fusils standard. L'obturation fonctionne tout aussi bien qu'avec le Chassepot.
La cartouche Chassepot dans cette démonstration est une version extrêmement simplifiée. Hormis la poudre, elle est composé de quatre éléments:
- Un morceaux de paille en carton pour bubble-tea qui forme l'étui (trouvé sur Amazon.de diamètre 12mm).
- Une balle Gras 2005 à base rétreinte. La base rétreinte passe pile poile dans l'étui.
- Une amorce à percussion à ailettes. J'écarte légèrement les ailettes pour qu'elles viennent en buté contre le bout de l'étui.
- Un petit carré de scotch papier pour sceller la base de l'étui.
Pas besoin de couper, coller, cintrer, ficeler etc.
Rigidité garantie et pas besoins de tasser la poudre.Pour le tir à une cadence plus modéré elles donnes de très bons cartons.
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
turbine Ven 05 Nov 2021, 16:25
en gros tu viens de créer la cartouche à étui carton !!!
turbine- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1014
Age : 53
Localisation : pas de calais
Date d'inscription : 22/12/2011
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Ven 05 Nov 2021, 16:37
L'idée n'est pas la miènne mais oui. En plus le carton est bien moins combustible que le papier.
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Caudron Ven 05 Nov 2021, 18:12
Sympa ta vidéo, même pour un "non-poudreux" comme moi 
Au fait, où as-tu réussi à te procurer le moule pour la balle "2005" de JP Sedent?
Je serai intéressé d'en acquérir un pour mon Gras.
Au fait, où as-tu réussi à te procurer le moule pour la balle "2005" de JP Sedent?Je serai intéressé d'en acquérir un pour mon Gras.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3284
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Ven 05 Nov 2021, 18:32
Salut,
Il y a à peu près 15 ans, avec la permission de M.Sedent j’ai donné les cotes à un fabriquant de moules Australien qui l’a inclus dans sa gamme.
https://www.castbulletengineering.com.au/products/miscellaneous-others/product/2979-11mm-gras
Il y a à peu près 15 ans, avec la permission de M.Sedent j’ai donné les cotes à un fabriquant de moules Australien qui l’a inclus dans sa gamme.
https://www.castbulletengineering.com.au/products/miscellaneous-others/product/2979-11mm-gras
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
LP Ven 05 Nov 2021, 19:00
Elles sont cuivrées? tu as fait ça comment?Fabian23 a écrit:Salut,
Il y a à peu près 15 ans, avec la permission de M.Sedent j’ai donné les cotes à un fabriquant de moules Australien qui l’a inclus dans sa gamme.
https://www.castbulletengineering.com.au/products/miscellaneous-others/product/2979-11mm-gras
LP- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3243
Age : 67
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Ven 05 Nov 2021, 19:08
Non c’est une illusion optique 
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
LP Ven 05 Nov 2021, 19:16
Ah dommage, l'emplombage est parfois un gros problème avec certains fusils dont les cotes intérieures sont généreuses, quand on utilise une cartouche "moderne". En tout cas bravo pour ta vidéo, le Chassepot avait effectivement la réputation d'être supérieur au Dreyse, maintenant nous en avons la démonstrationFabian23 a écrit:Non c’est une illusion optique
LP- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3243
Age : 67
Localisation : Lorraine "Qui s'y frotte s'y pique"
Date d'inscription : 28/02/2010
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
jpmfalco Ven 05 Nov 2021, 19:59
J'ai acheté ce moule CBE. Je débute en coulage mais il m'a l'air très bien !
Merci Fabian pour cette technique intéressante qui doit bien simplifier la fabrication des cartouches Chassepot. Je m'en vais essayer ça très bientôt !
Merci Fabian pour cette technique intéressante qui doit bien simplifier la fabrication des cartouches Chassepot. Je m'en vais essayer ça très bientôt !
jpmfalco- Membre confirmé
- Nombre de messages : 317
Age : 65
Localisation : Proche de Rennes
Date d'inscription : 25/12/2019
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Henri Ven 05 Nov 2021, 20:05
Bonjour,
Merci pour votre vidéo et cette nouvelle cartouche. Beau travail.
Je suppose que l'étui en carton est intégralement expulsé. Et donc l'encrassement nettement moins rapide.
Ca donne quoi en terme de précision ?
Merci pour votre vidéo et cette nouvelle cartouche. Beau travail.
Je suppose que l'étui en carton est intégralement expulsé. Et donc l'encrassement nettement moins rapide.
Ca donne quoi en terme de précision ?
Henri- Membre averti
- Nombre de messages : 187
Age : 56
Date d'inscription : 16/12/2017
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Ven 05 Nov 2021, 20:14
Prometteur. À 50m, tir rapide sur appui.
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Tico Ven 05 Nov 2021, 22:58
Bonsoir,
Félicitations pour ces comparatifs et cette sympathique. vidéo.
Félicitations pour ces comparatifs et cette sympathique. vidéo.
Tico- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2242
Age : 44
Date d'inscription : 13/12/2016
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Verchère Sam 06 Nov 2021, 04:49
La balle du Chassepot étant calepinée, celle du Dreyse étant ensabottée, le problème ne devait pas se poser.LP a écrit:... l'emplombage est parfois un gros problème avec certains fusils dont les cotes intérieures sont généreuses, quand on utilise une cartouche "moderne". ...
Le calepin du 11 mm Chassepot n'habille toutefois pas la balle aussi fermement que le "calepin 2 tours" qui deviendra ensuite la règle en Europe ; remplit-il toujours bien son office ? D'un autre côté, on risque ainsi moins d'avoir des balles déséquilibrées par un calepin qui serait resté collé.
Un point deux fois cité dans la vidéo, c'est la supériorité du Chassepot en matière de portée utile, qui permettait de toucher à une distance à laquelle les prussiens n'essayaient même pas de riposter.
Durant le siège de Belfort avaient été constituées des unités légères harcelant les lignes ennemies en tous points et à toute heure. Elles étaient composées de volontaires, bons tireurs, qui avaient le libre choix leur arme ; et ils préféraient unanimement le Chassepot, alors qu'étaient aussi disponibles des Tabatière, Snyder (et forcément quelques Dreyse de prise).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
- Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
jeanono62 Sam 06 Nov 2021, 08:25
Bonjour,
bravo à vous .
excellente idée que les tubes de carton qui simplifient grandement la construction de la cartouche !
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et le gras , quelles sont ses références ?
sincèrement
JN
bravo à vous .
excellente idée que les tubes de carton qui simplifient grandement la construction de la cartouche !
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et le gras , quelles sont ses références ?
sincèrement
JN
jeanono62- Membre averti
- Nombre de messages : 116
Age : 65
Localisation : PdeCalais
Date d'inscription : 15/02/2019
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Solitaire du 57 Sam 06 Nov 2021, 08:25
Bravo !!!!!! et milles merci !!! 
Ca donnes envie !!!!
Encore ...
@+
Ca donnes envie !!!!
Encore ...
@+
Ce qui doit se faire se fait ,ce qui ne se fait pas ne devait pas se faire .....:pirat:
"Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler , les politiciens ont ,eux, les moyens de vous faire taire " Coluche ...
Solitaire du 57- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1668
Age : 58
Localisation : à l'Est ,en Lorraine
Date d'inscription : 17/11/2013
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
jpmfalco Sam 06 Nov 2021, 08:34
Le moule Gras est là : Gras CBE
Le prix est en $ Australien, donc 120$ <=> 77€ pour le modèle de base sans option et sans le port.
Le prix est en $ Australien, donc 120$ <=> 77€ pour le modèle de base sans option et sans le port.
jpmfalco- Membre confirmé
- Nombre de messages : 317
Age : 65
Localisation : Proche de Rennes
Date d'inscription : 25/12/2019
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Caudron Sam 06 Nov 2021, 08:42
jeanono62 a écrit:
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et le gras , quelles sont ses références ?
sincèrement
JN
Pas Lee le moule, mais CBC, est celui-là: https://www.castbulletengineering.com.au/products/rifle-moulds/product/2979-11mm-gras
Si tu es intéressé, je le suis aussi, mais il faudrait un troisième larron pour atteindre les 300 dollars australiens, minimum requis pour un envoi à l'étranger.
Pour trois moules+le port, on serait à 327$+99$=426 dollars australiens, soit 91€ par personne.
Et je veux bien m'occuper de l'organisation de la commande.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3284
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
jeanono62 Sam 06 Nov 2021, 08:48
Hello
Merci pour le lien, et je suis partant pour l'achat groupé !
JN
Merci pour le lien, et je suis partant pour l'achat groupé !
JN
jeanono62- Membre averti
- Nombre de messages : 116
Age : 65
Localisation : PdeCalais
Date d'inscription : 15/02/2019
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Sam 06 Nov 2021, 08:52
Excellente idée. J’atteste de sa qualité. Le bien coule tout aussi bien qu’il y a 15 ans.
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
dgil01 Sam 06 Nov 2021, 11:29
Je veux bien être dans la commande groupée . Si c'est possible, donne moi ton adresse postale en MP afin que je t'envoi un chèque (ou autre moyen de payement si tu préfères )Caudron a écrit:jeanono62 a écrit:
vous parlez d'un moule lee pour le chassepot et le gras , quelles sont ses références ?
sincèrement
JN
Pas Lee le moule, mais CBC, est celui-là: https://www.castbulletengineering.com.au/products/rifle-moulds/product/2979-11mm-gras
Si tu es intéressé, je le suis aussi, mais il faudrait un troisième larron pour atteindre les 300 dollars australiens, minimum requis pour un envoi à l'étranger.
Pour trois moules+le port, on serait à 327$+99$=426 dollars australiens, soit 91€ par personne.
Et je veux bien m'occuper de l'organisation de la commande.
dgil01- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1507
Age : 51
Date d'inscription : 29/04/2021
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
DB73 Sam 06 Nov 2021, 11:38
Bravo pour cette vidéo!
Comparaison très intéressante. C'est de l'histoire de l'armement vivante!
Je suis également intéressé par l’achat groupé pour un moule Gras CBE.
Cordialement,
DB73
Comparaison très intéressante. C'est de l'histoire de l'armement vivante!
Je suis également intéressé par l’achat groupé pour un moule Gras CBE.
Cordialement,
DB73
DB73- Membre
- Nombre de messages : 93
Age : 51
Date d'inscription : 04/10/2020
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Caudron Sam 06 Nov 2021, 12:45
Houlà, quel enthousiasme! 
Bon, afin de ne pas polluer le sujet de nôtre hôte, je vous propose d'en ouvrir un dédié où nous pourrons échanger à propos de cette commande.
Et merci à Fabian, sans qui ce projet d'achat groupé n'aurait pas vu le jour
Bon, afin de ne pas polluer le sujet de nôtre hôte, je vous propose d'en ouvrir un dédié où nous pourrons échanger à propos de cette commande.Et merci à Fabian, sans qui ce projet d'achat groupé n'aurait pas vu le jour
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3284
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
julio62- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1048
Age : 62
Date d'inscription : 02/06/2013
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Jeppesen Dim 07 Nov 2021, 19:46
Est-ce que le "carton" utilisé pour reproduire cette cartouche Chassepot n'encrasserait pas davantage que le (les, serait plus juste, de mémoire, car plusieurs méthodes ont été utilisées, si je me souviens bien ?) matériau(x) d'origine ?
Ce qui pourrait expliquer en partie les difficultés d'introduction des cartouches sur la fin de l'essai
Ceci dit, et toujours de mémoire, il me semble que cette munition était réputée "encrasser" assez vite le mécanisme ?
Ce qui pourrait expliquer en partie les difficultés d'introduction des cartouches sur la fin de l'essai
Ceci dit, et toujours de mémoire, il me semble que cette munition était réputée "encrasser" assez vite le mécanisme ?
Tallyhoo ! Tallyhoo !
Jeppesen- Pilier du forum
- Nombre de messages : 7473
Age : 75
Localisation : Haut de Seine (92)
Date d'inscription : 27/12/2016
Re: Minute de folie Chassepot - Dreyse
Fabian23 Lun 08 Nov 2021, 08:50
Je n'ai pas eu de problèmes d'encrassement de la chambre, c'est justement l'un des avantages de cette cartouche. Mes difficultés étaient dus à l'encrassement de la culasse. Je pense que je devrais me refaire une tête de culasse car le trou dans celui d'origine est assez large par rapport à l'aiguille. J'ai le même problème avec les cartouches traditionnelles.
Fabian23- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1610
Age : 45
Localisation : Oberland Bernois
Date d'inscription : 22/07/2010 -
Page 1 sur 2 • 1, 2
Sujets similaires» Ma dernière folie
» Mad minute challenge
» Suite et fin (page 3) Restauration Mauser k98 byf 42
» minute of Mae version Wish
» ma folie.............
» Mad minute challenge
» Suite et fin (page 3) Restauration Mauser k98 byf 42
» minute of Mae version Wish
» ma folie.............
TIR et COLLECTION Armes Règlementaires :: Armes règlementaires à poudre noire :: Armes à poudre noire à cartouches
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum