Winchester Lee-Navy 1895
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Re: Winchester Lee-Navy 1895
Fais attention avec les cotes publiées ici ou là, qui sont généralement prises sur des cartouches.
Car celles-ci pouvaient être prévues avec un certain jeu dans la chambre, et comme leur rechargement n'était guère envisagé ça ne prêtait pas trop à conséquence.
Par contre si tu passes du temps à former des douilles, tu les rechargeras. Il faudrait alors éviter toute fatique excessive à la base de l'étui, d'autant que le Lee-Navy n'a pas bonne réputation du côté des ruptures d'étui.
Je te conseillerais donc de confectionner 2 ou 3 douilles par les moyens du bord, de les recuire généreusement assez bas (si le culot est posé dans l'eau ou sur un bloc d'alu il y a peu de risques de recuire le dernier centimètre) et de les tirer avec une pression suffisante pour obtenir un fire-forming parfait (et pas le demi-formage que beaucoup obtiennent avec une petite charge de A0 derrière une boulette de cire). Dans le doute sur la charge donnant une pression suffisante mais pas trop, un ras-bord de PN pourrait suffire, sans risques de dépassement.
Ensuite, avec 2 ou 3 étuis fire-formés au maxi, il y a moyen de mesurer les cotes exactes (voire relever les angles au projecteur de profil) et en appliquant les jeux usuels CIP de déterminer la "cartouche maxi" qui sera prise en référence pour usiner le JO.
Car celles-ci pouvaient être prévues avec un certain jeu dans la chambre, et comme leur rechargement n'était guère envisagé ça ne prêtait pas trop à conséquence.
Par contre si tu passes du temps à former des douilles, tu les rechargeras. Il faudrait alors éviter toute fatique excessive à la base de l'étui, d'autant que le Lee-Navy n'a pas bonne réputation du côté des ruptures d'étui.
Je te conseillerais donc de confectionner 2 ou 3 douilles par les moyens du bord, de les recuire généreusement assez bas (si le culot est posé dans l'eau ou sur un bloc d'alu il y a peu de risques de recuire le dernier centimètre) et de les tirer avec une pression suffisante pour obtenir un fire-forming parfait (et pas le demi-formage que beaucoup obtiennent avec une petite charge de A0 derrière une boulette de cire). Dans le doute sur la charge donnant une pression suffisante mais pas trop, un ras-bord de PN pourrait suffire, sans risques de dépassement.
Ensuite, avec 2 ou 3 étuis fire-formés au maxi, il y a moyen de mesurer les cotes exactes (voire relever les angles au projecteur de profil) et en appliquant les jeux usuels CIP de déterminer la "cartouche maxi" qui sera prise en référence pour usiner le JO.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Winchester Lee-Navy 1895
Je fais généralement mes fireforming avec A0 et ogives FMJ. J'ai normalement pas besoin de m'y prendre en deux fois.
De toute façon pour l'étui de départ je ne vais pas avoir 36 solutions. Les cotes en diamètre à la base de l'étui sont très similaire entre 236USN et 220 SWIFT. Reste à espérer que la chambre n'est pas trop large et que les étuis ne fatigueront pas. Car effectivement une fatigue excessive de la base de l'étui va les conduire à la poubelle rapidement. L'incapacité du mécanisme de gérer de manière sécuritaire une rupture d'étui fait que je ne vais pas tenter le diable. Mais au prix de l'étui de 220 SWIFT ca serait rapidement être pénible. C'est pourquoi j'ai déjà un plan B qui serait un étui de 243 Winchester. Cotes similaire mais diamètre supérieur de 0.7mm.
Un peu juste en longueur cela dit...
On verra, je reste confiant.
De toute façon pour l'étui de départ je ne vais pas avoir 36 solutions. Les cotes en diamètre à la base de l'étui sont très similaire entre 236USN et 220 SWIFT. Reste à espérer que la chambre n'est pas trop large et que les étuis ne fatigueront pas. Car effectivement une fatigue excessive de la base de l'étui va les conduire à la poubelle rapidement. L'incapacité du mécanisme de gérer de manière sécuritaire une rupture d'étui fait que je ne vais pas tenter le diable. Mais au prix de l'étui de 220 SWIFT ca serait rapidement être pénible. C'est pourquoi j'ai déjà un plan B qui serait un étui de 243 Winchester. Cotes similaire mais diamètre supérieur de 0.7mm.
Un peu juste en longueur cela dit...
On verra, je reste confiant.
seschomaru- Membre expert
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Date d'inscription : 23/09/2020
Re: Winchester Lee-Navy 1895
En ce qui concerne la parenté entre le 276 PEDERSEN et le 236USN, je sais pas trop...
Je pense que la culasse d'une carabine Pedersen accepterait un étui de 236USM mais la forme de la gorge d'extraction est pas tout à fait la même.
Quant à l'utilisation d'un étui de 220 Swift pour refaire du 276 PEDERSEN, je suis pas convaincu non plus...
Je pense que la culasse d'une carabine Pedersen accepterait un étui de 236USM mais la forme de la gorge d'extraction est pas tout à fait la même.
Quant à l'utilisation d'un étui de 220 Swift pour refaire du 276 PEDERSEN, je suis pas convaincu non plus...
seschomaru- Membre expert
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Date d'inscription : 23/09/2020
Re: Winchester Lee-Navy 1895
Faut pas trop se focaliser sur les différences de gorge d'extracteur : même en calibres usuels et récents on peut en trouver d'assez importantes en fonction du fabricant. Et même au sein des productions d'un cartouchier renommé, ce qui empêche parfois de lotir les étuis par leur poids (car le poids ne reflète alors plus la capacité interne).
Si tu penses y arriver avec des étuis à base Ø 12 (11.98), la longueur n'est plus un problème car tu as un choix pléthorique, y compris les 30-06, 280 Rem, 7x64, etc.
Une réduction de diamètre de 0.7 mm est tout à fait envisageable, en passant successivement l'étui dans des bagues de diamètre dégressif. Mais il FAUT le pousser base en premier, sinon ça risque de refouler un doughnut interne là où la paroi s'épaissit notablement, vers 8 à 10 mm au dessus de la base, là où justement se produisent les ruptures d'étui.
En poussant "base en premier" l'inévitable refoulement de métal ne se traduit que par un allongement (notable) de l'étui, ce qui est sans conséquences et parfois même souhaitable.
Mais je n'ai fait ça que sur d'assez gros calibres, avec un poussoir de 10 mm ; un petit essai avec des collets de 30 à peine élargis pour glisser un poussoir Ø 8 mm a paru concluant, mais je n'oserais pas essayer avec du 6 mm ! Ni avec des culots "semi-ballon", comme le sont souvent les S&B.
Je pense qu'il vaut donc mieux partir d'un collet plus large, pour le rétreindre ensuite (ce qui va sans doute nécessiter de le réaléser).
Un autre point, le bourrelet : il faut préalablement le réduire à la cote finale désirée, sinon il va se rabattre dans la gorge et on ne pourra pas le ramener sans l'ébrécher. Ceci empêche donc d'utiliser la technique pour des étuis à bourrelet ou semi-bourrelet (à moins de greffer ensuite un bourrelet rapporté, mais c'est une autre histoire).
Pour le fire-forming, j'ai eu d'excellents résultats en "formage à l'explosif" dans un recalibreur intégral. Il s'agissait d'un wildcat à base de 50 BMG, canon pas encore disponible et de toutes façons pas question de l'user prématurément en formant les étuis (la durée de vie estimée étant à priori bien inférieure à 1000 coups, aux charges prévues).
Le recalibreur intégral (fabriqué sur mesures) étant fermé des deux bouts par de robustes plaques serrées dans un cadre, l'une aménagée pour la percussion, en prenant en sandwich une rondelle calibrée à l'épaisseur du shell-holder prévu.
L'étui bien recuit et rempli d'eau pour potentialiser l'effet de la charge, la déflagration de l'amorce s'est avérée insuffisante pour gonfler totalement le corps aux nouvelles cotes désirées ; il a fallu la doper par 0.3 grammes de poudre vive, et le résultat était alors excellent. Mais ajouter une petite charge de PSF dans un étui plein d'eau, ce n'est pas si simple (heureusement, l'option était prévue dès la conception du matériel).
Si tu penses y arriver avec des étuis à base Ø 12 (11.98), la longueur n'est plus un problème car tu as un choix pléthorique, y compris les 30-06, 280 Rem, 7x64, etc.
Une réduction de diamètre de 0.7 mm est tout à fait envisageable, en passant successivement l'étui dans des bagues de diamètre dégressif. Mais il FAUT le pousser base en premier, sinon ça risque de refouler un doughnut interne là où la paroi s'épaissit notablement, vers 8 à 10 mm au dessus de la base, là où justement se produisent les ruptures d'étui.
En poussant "base en premier" l'inévitable refoulement de métal ne se traduit que par un allongement (notable) de l'étui, ce qui est sans conséquences et parfois même souhaitable.
Mais je n'ai fait ça que sur d'assez gros calibres, avec un poussoir de 10 mm ; un petit essai avec des collets de 30 à peine élargis pour glisser un poussoir Ø 8 mm a paru concluant, mais je n'oserais pas essayer avec du 6 mm ! Ni avec des culots "semi-ballon", comme le sont souvent les S&B.
Je pense qu'il vaut donc mieux partir d'un collet plus large, pour le rétreindre ensuite (ce qui va sans doute nécessiter de le réaléser).
Un autre point, le bourrelet : il faut préalablement le réduire à la cote finale désirée, sinon il va se rabattre dans la gorge et on ne pourra pas le ramener sans l'ébrécher. Ceci empêche donc d'utiliser la technique pour des étuis à bourrelet ou semi-bourrelet (à moins de greffer ensuite un bourrelet rapporté, mais c'est une autre histoire).
Pour le fire-forming, j'ai eu d'excellents résultats en "formage à l'explosif" dans un recalibreur intégral. Il s'agissait d'un wildcat à base de 50 BMG, canon pas encore disponible et de toutes façons pas question de l'user prématurément en formant les étuis (la durée de vie estimée étant à priori bien inférieure à 1000 coups, aux charges prévues).
Le recalibreur intégral (fabriqué sur mesures) étant fermé des deux bouts par de robustes plaques serrées dans un cadre, l'une aménagée pour la percussion, en prenant en sandwich une rondelle calibrée à l'épaisseur du shell-holder prévu.
L'étui bien recuit et rempli d'eau pour potentialiser l'effet de la charge, la déflagration de l'amorce s'est avérée insuffisante pour gonfler totalement le corps aux nouvelles cotes désirées ; il a fallu la doper par 0.3 grammes de poudre vive, et le résultat était alors excellent. Mais ajouter une petite charge de PSF dans un étui plein d'eau, ce n'est pas si simple (heureusement, l'option était prévue dès la conception du matériel).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Jackmiller- Membre
- Nombre de messages : 20
Age : 29
Date d'inscription : 16/12/2022
Re: Winchester Lee-Navy 1895
Tu joues à quoi Jackmiller ???
"Two roads diverged in a wood, and I -
I took the one less traveled by,
And that has made all the difference".
konopka- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2629
Age : 54
Date d'inscription : 08/11/2013
Re: Winchester Lee-Navy 1895
Je déterre un peu à ce sujet afin de le compléter via cette vidéo qui en reprends le propos de manière plus agréable
https://www.youtube.com/watch?v=BGyvy0UMeHA
Vous aurez du mal à trouver beaucoup de vidéos parlant correctement de cette arme ET présentant du tir avec un Lee-Navy en configuration militaire et munitions pleine charge.
Et en français s'il vous plaît! Profitez-en, même les américains ne l'ont pas fait pour cette arme pourtant réglementaire chez eux!
A voir également sur la même chaîne cette vidéo d'accompagnement avec du tir en condition TAR et les résultats en cible :
https://www.youtube.com/watch?v=eGoLrIuUnK4
https://www.youtube.com/watch?v=BGyvy0UMeHA
Vous aurez du mal à trouver beaucoup de vidéos parlant correctement de cette arme ET présentant du tir avec un Lee-Navy en configuration militaire et munitions pleine charge.
Et en français s'il vous plaît! Profitez-en, même les américains ne l'ont pas fait pour cette arme pourtant réglementaire chez eux!
A voir également sur la même chaîne cette vidéo d'accompagnement avec du tir en condition TAR et les résultats en cible :
https://www.youtube.com/watch?v=eGoLrIuUnK4
seschomaru- Membre expert
- Nombre de messages : 619
Age : 33
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 23/09/2020
Re: Winchester Lee-Navy 1895
Merci, je l'ai mise en ton nom sur: https://winchester-lsg.forumotion.com/t2475-ma-winchester-lee-1895#58989 et Nypjak sur: https://winchester-lsg.forumotion.com/t2471-236-lee-navy-6-mm-u-s-n#60372
Pressigny- Membre confirmé
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Localisation : La Venise du Gâtinais
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