marquages MP44

bonjour à tous,

J'ai besoin de votre aide pour valider l'homogénéité / cohérence d'un MP44 et l'identification d'un poinçon que je ne connais pas.



place aux photos









Désolé, je les avais toutes remises dans le bon sens mais je ne sais pas pour quelle raison l'hébergeur n'en a pas tenu compte...

Le poinçon qui me pose problème est celui visible sur la 3eme photo (celle ou il y a le poinçon de neutralisation) : le blason entouré de petits rayons.

Merci d'avance pour vos commentaires.

Le marquage au blason est celui d'un passage par la RDA après la guerre.

Le fabricant de l'arme est Steyr, dont la première lettre du code (swj) est occultée par le garde-main.

feder504 a écrit:Le marquage au blason est celui d'un passage par la RDA après la guerre.

Le fabricant de l'arme est Steyr, dont la première lettre du code (swj) est occultée par le garde-main.

Merci feder504 pour tes informations.
donc à part ce marquage après guerre, le reste te semble cohérent avec une arme fabriquée en 45?

Chez Steyr, le WaA est le 623, mais les sous-ensembles peuvent provenir de la sous-traitance, sans compter les pièces transférées par d'autres fabricants, en cas de manque ou de l'avance des Alliés.
Steyr a été le dernier fabricant à produire, car occupé après la fin de la guerre ...

J'ai remarqué le guidon "ce" (Sauer & Sohn) avec le WaA 37 de Haenel ...

S'il y a eu changement de pièces, cela peut également être survenu durant la période RDA ...

A+

feder504 a écrit:Chez Steyr, le WaA est le 623, mais les sous-ensembles peuvent provenir de la sous-traitance, sans compter les pièces transférées par d'autres fabricants, en cas de manque ou de l'avance des Alliés.
Steyr a été le dernier fabricant à produire, car occupé après la fin de la guerre ...

J'ai remarqué le guidon "ce" (Sauer & Sohn) avec le WaA 37 de Haenel ...

S'il y a eu changement de pièces, cela peut également être survenu durant la période RDA ...

A+

Encore merci feder504 pour tes commentaire détaillés !!

Salut xav08 

Il et très beau ton mp 44.

Cazo a écrit:Salut xav08 

Il et très beau ton mp 44.

Merci Cazo

Bonsoir,

Sympa ce sturm.

Est il possible de voir le marquage du collier de crosse svp ?
Rebronzé post ww2 ? Simple question, je ne vois pas trop bien.
Bcp de swj 45  étaient simplement phosphatés en sortie d'usine .

Laurent_3.2 a écrit:Bonsoir,

Est il possible de voir le marquage du collier de crosse svp ?

Salut 
Je pense qu'il dois avoir un ou plusieurs X.. avec rajout de numéro.

Les armes mises en service en RDA ont souvent été réparées ou reconditionnées après 1945, il ne faut pas oublier que ce sont les Russes qui ont équipé la Volksarmee (NVA), et que certaines armes de prise ont contribué à son équipement ...

Il est normal de trouver parfois une crosse renumérotée sur les StG, la présence de l'ancien n° barré par des traits ou des X en est une caractéristique.

Je trouve qu'il n'est pas si mal de posséder un StG qui s'est offert le luxe d'une deuxième carrière !   ... et plus si affinités ! (se souvenir du stock libyen ...)

A+

Désolé pour le retard de ma réponse, voici les marquages de la crosse, point de X, juste un numéro identique sur le collier et le bois, ainsi qu'un marquage difficile à lire au niveau du passage de bretelle: un "2" dans un triangle, si les spécialistes peuvent m'en dire plus sur ce marquage.

Je pense qu'il a pu etre rebronzé mais il y a certainement très longtemps car quelques marques de manipulation sont visibles ça et là.

Ca peut aussi etre le bronzage d'origine (très foncé) identiques aux quelques pièces 100% originales que j'ai pu voir.

Petite question, la bretelle du MP44 est elle identique à la bretelle du 98K?
Merci d'avance pour vos informations.

Oui, c'est la même ...

J'ai encore celle de mon avatar, et j'ai pu comparer avec celles de mes ex-98k, que j'ai aussi gardées ...

Évidemment, si on veut la cohérence parfaite, il faut que la date de la bretelle soit la même, ou proche, que celle de l'arme.
Pour info, celle de mon avatar, montée d'origine, était comme lui de 1944, son marquage : "fkx 4".

A+

Laurent_3.2 a écrit:Bonsoir,

Sympa ce sturm.

Est il possible de voir le marquage du collier de crosse svp ?
Rebronzé post ww2 ? Simple question, je ne vois pas trop bien.
Bcp de swj 45  étaient simplement phosphatés en sortie d'usine .

Je ne sais si ma remarque est pertinente; mais durant les essais réalisés par l'Armée Française dans l'immédiat après-guerre sur le matériel allemand de prise *; le terrible "Chtourmguivir" avait justement révélé une faiblesse au niveau de la fixation de la crosse au boitier.
Conception foireuse à la base et/ou inadéquation avec les conditions de fabrication des derniers mois de la guerre ? Celà irait dans le sens de ce qu'a écrit feder car s'il y avait un problème à ce niveau il est donc logique qu'il ait faitprioritairement  l'objet de réparations en RDA.

Pour élargir la question sur ce problème qui peut sembler secondaire et anecdotique rappelons que ce point de la jonction crosse bois/boitier a donné quelques soucis aux soviètiques** lors du lancement du mythique AK 47 qui semblent s'y être repris à plusieurs fois pour résoudre ce problèmedans des conditions pourtant plus sereines que celles qui régnaient en Allemagne lors de la période de l'"Adolfien Final"

De l'autre coté du "Rideau de Fer" lorsque Heckler & Koch s'est lancé dans la production de ses célèbres F.A dont le G3 ;celui ci reprenait en gros le même  principe de fixation de la crosse au boitier que le StG44, mais là ou ce dernier se contentait d'un seul axe de fixation; les H&K eux en avaient deux ("Comme Papa...") A méditer!

* Publiés il y a quelques années dans "Cibles"
** Les soviétiques avaient pourtant choisi un montage et un sabot différents

feder504 a écrit:Oui, c'est la même ...

J'ai encore celle de mon avatar, et j'ai pu comparer avec celles de mes ex-98k, que j'ai aussi gardées ...

Évidemment, si on veut la cohérence parfaite, il faut que la date de la bretelle soit la même, ou proche, que celle de l'arme.
Pour info, celle de mon avatar, montée d'origine, était comme lui de 1944, son marquage : "fkx 4".

A+

Merci Feder504 pour l'info, il me reste à trouver une jolie bretelle de 98k fin de guerre

feder504 a écrit:Les armes mises en service en RDA ont souvent été réparées ou reconditionnées après 1945, il ne faut pas oublier que ce sont les Russes qui ont équipé la Volksarmee (NVA), et que certaines armes de prise ont contribué à son équipement ...

Il est normal de trouver parfois une crosse renumérotée sur les StG, la présence de l'ancien n° barré par des traits ou des X en est une caractéristique.

Je trouve qu'il n'est pas si mal de posséder un StG qui s'est offert le luxe d'une deuxième carrière !   ... et plus si affinités ! (se souvenir du stock libyen ...)

A+

Bonjour Feder,

J'espère ne pas arriver trop tard pour réouvrir ce post, mais j'avais une question sur ce commentaire précis !

Un ami en Belgique a des interrogations sur une stg dont on lui a parlé, une steyr bnz de 44 avec un très lourd bronzage noir et notamment le numéro de série barré en x sous la crosse. D'après ce que vous dites, cette manière de faire est-elle donc plutôt typique des captures russes ou des armuriers RDA ? Voire des deux ?

Je précise (semble t'il car je n'ai que peu de photos) qu'il n'y pas de X ni de petit soleil poinçonné nul part ailleurs, au premier titre avant ou après le numéro de série sur la carcasse.

Merci d'avance pour votre réponse

Une petite photo du fameux marquage de crosse :



PS : je suis preneur de documentations sur la réutilisation des stg après guerre en europe, surtout au niveau du sujet qui nous intéressent, soit leurs modifications concrètes en fonction de leurs pays de captures/stockage/remise en service.

Bonjour,

Oui, c'est un exemple de StG "ruskoffisé". 
Ces armes n'ont pas toutes pris le chemin de la DDR, et beaucoup sont allées poursuivre leur carrière dans les "pays frères" ...

Nous avons eu notre part d'armes allemandes, après la guerre, quand les armées faisaient flèche de tout bois ... Le MP 44 était présent, il était encore nomenclaturé dans la doc par le n° NMA 151-771 000 100 (arme nue) en décembre 1952. Détail amusant, son prix était de 13600 francs à la date du 1er janvier 1951 !
Autre détail, pas amusant mais désolant pour les amateurs : dans les années 80, un camarade servant dans une unité de la région d'Orléans connue pour sa discrétion, connaissant (et partageant) mes goûts, m'a informé du fait que ladite unité, faisant le ménage dans ses entrepôts, avait procédé à la destruction de 600000 (six cent mille) cartouches de 7,92 Kurz, dans leurs emballages d'origine, bien sûr ...!

A+

feder504 a écrit:Bonjour,

Oui, c'est un exemple de StG "ruskoffisé". 
Ces armes n'ont pas toutes pris le chemin de la DDR, et beaucoup sont allées poursuivre leur carrière dans les "pays frères" ...

Nous avons eu notre part d'armes allemandes, après la guerre, quand les armées faisaient flèche de tout bois ... Le MP 44 était présent, il était encore nomenclaturé dans la doc par le n° NMA 151-771 000 100 (arme nue) en décembre 1952. Détail amusant, son prix était de 13600 francs à la date du 1er janvier 1951 !
Autre détail, pas amusant mais désolant pour les amateurs : dans les années 80, un camarade servant dans une unité de la région d'Orléans connue pour sa discrétion, connaissant (et partageant) mes goûts, m'a informé du fait que ladite unité, faisant le ménage dans ses entrepôts, avait procédé à la destruction de 600000 (six cent mille) cartouches de 7,92 Kurz, dans leurs emballages d'origine, bien sûr ...!

A+

Merci beaucoup, 

Pour la présence en Belgique qu'est ce qui vous semble le plus probable ? Apparemment la stg dont on parle serait au moins là bas depuis les années 80, il y avait déjà des ventes de surplus à l'époque ? 

Très intéressant pour la présence dans les manuels réglementaires Français, on sait combien il y en avait en inventaire ? si elles ont été employés quelques part en indo-algérie ? S'il y a eu des modifications spécifiques faites de part les armuriers Français en terme de marquage et surfaçage ?

J'avais en effet lu cette anecdote que vous racontiez, quel drame, mieux vaut ne pas y penser.

feder504 a écrit:Bonjour,

Oui, c'est un exemple de StG "ruskoffisé". 
Ces armes n'ont pas toutes pris le chemin de la DDR, et beaucoup sont allées poursuivre leur carrière dans les "pays frères" ...

Nous avons eu notre part d'armes allemandes, après la guerre, quand les armées faisaient flèche de tout bois ... Le MP 44 était présent, il était encore nomenclaturé dans la doc par le n° NMA 151-771 000 100 (arme nue) en décembre 1952. Détail amusant, son prix était de 13600 francs à la date du 1er janvier 1951 !
Autre détail, pas amusant mais désolant pour les amateurs : dans les années 80, un camarade servant dans une unité de la région d'Orléans connue pour sa discrétion, connaissant (et partageant) mes goûts, m'a informé du fait que ladite unité, faisant le ménage dans ses entrepôts, avait procédé à la destruction de 600000 (six cent mille) cartouches de 7,92 Kurz, dans leurs emballages d'origine, bien sûr ...!

A+

Il apparait finalement qu'il s'agit d'une neutralisation Israélienne, quel est la filière qui les a amené jusque là, Russie puis tchécoslovaquie ?