faut il sauver "Chaineux"
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Re: faut il sauver "Chaineux"
si je compte bien, 7 + 7 ? c'est pas courant !
ritalca- Membre confirmé
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Re: faut il sauver "Chaineux"
ritalca a écrit:ouf, oui, c'est bien vu, pas des plus simple, mais bien vu ! quant on voie un Chaineux ou un lefaucheux, c'est tellement plus simple! ca reste une très belle pièce, qui doit valoir son pesant d'or ! il est a toi ?
Elle vaut surtout par l'amitié de celui qui me l'a cédée , un éminent spécialiste de l'arme ancienne aujourd'hui parti...
Pour en revenir à ton sujet , il est super intéressant et je suivrai la finale avec grand intéret
TARAS1- Membre confirmé
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Date d'inscription : 10/04/2015
Re: faut il sauver "Chaineux"
Bravo je rêve d’être un jour capable de faire aussi bien ! Le rechargement au mig me serait fort utile si je le maîtrisait .
Le procédé d’acierage m’intéresse aussi fortement , peut on espérer une vidéo ou un sujet avec photo de la marche à suivre ?
Le procédé d’acierage m’intéresse aussi fortement , peut on espérer une vidéo ou un sujet avec photo de la marche à suivre ?
Ivannof- Membre
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Re: faut il sauver "Chaineux"
D'un autre côté, "mort aux c..." !ritalca a écrit:simplement pour qu'un imbécile n'aille pas le charger juste pour ce fendre la gueule! ...
Mais des trucs collés dans les chambres, c'est pas plus mal. Quoique, l'arme ainsi réparée doit largement supporter des cartouches de "tir de salon", simple amorce propulsant une bille de cire ou une balle en nylon.
Je m'étais déjà frotté à ce genre de réparation (rebouchage à l'étain) mais à l'époque je n'arrivais pas à bien étamer partout (même maintenant, je douterais d'y arriver parfaitement). De plus, je n'avais alors pas imaginé qu'on pouvait aciérer par galvanoplastie, et la seule finition que j'entrevoyais était la peinture noire : pas très motivant !
La méthode d'aciérage, "Jean Santos" l'a détaillée (et peut-être même "un peu mise au point"). Dans un sujet TCAR pas bien vieux...
Des revolvers à deux rangs de chambre (et deux canons) ont été au catalogue de la Manu, à la même époque que les "Explorateur" du genre Chaineux. Sans doute avec peu succès, je n'en ai jamais croisé (déjà le Chaineux, un seul et il y a peu de temps).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: faut il sauver "Chaineux"
Merci à Verchère qui s'en souvient J'en avais parlé ici à la dernière page :
https://www.tircollection.com/t2605p75-restauration-technique-metal-d-apport
Je n'ai fait qu'appliquer aux armes une technique employée depuis longtemps par les graveurs pour durcir leurs plaques de cuivre gravées et permettre ainsi un plus grand nombre de tirages :
La nous allons pouvoir suivre grâce à Ritalca , les résultats de l’aciérage sur ce Chaîneux qu'il est en train de restaurer . Connaissant sa ténacité je ne doute pas qu'il va réussir à avoir un joli résultat
Un ami graveur qui fait de l’aciérage régulièrement m'a dit qu'il fallait utiliser des tôles de transformateur de sortie d'anciens amplificateurs à lampes pour faire les anodes qui vont se dissoudre et déposer la couche d'acier sur l'arme. Ces tôles possèdent une faible rémanence magnétique qui était nécessaire pour amplifier les fréquences aiguës avec les amplis à lampes.
Les amplis Push Pull à lampes étant de plus en plus rares, je fournirai une poignée de ces tôles à notre ami Ritalca pour qu'il fasse une anodisation de qualité
https://www.tircollection.com/t2605p75-restauration-technique-metal-d-apport
Je n'ai fait qu'appliquer aux armes une technique employée depuis longtemps par les graveurs pour durcir leurs plaques de cuivre gravées et permettre ainsi un plus grand nombre de tirages :
La nous allons pouvoir suivre grâce à Ritalca , les résultats de l’aciérage sur ce Chaîneux qu'il est en train de restaurer . Connaissant sa ténacité je ne doute pas qu'il va réussir à avoir un joli résultat
Un ami graveur qui fait de l’aciérage régulièrement m'a dit qu'il fallait utiliser des tôles de transformateur de sortie d'anciens amplificateurs à lampes pour faire les anodes qui vont se dissoudre et déposer la couche d'acier sur l'arme. Ces tôles possèdent une faible rémanence magnétique qui était nécessaire pour amplifier les fréquences aiguës avec les amplis à lampes.
Les amplis Push Pull à lampes étant de plus en plus rares, je fournirai une poignée de ces tôles à notre ami Ritalca pour qu'il fasse une anodisation de qualité
jean santos- Membre confirmé
- Nombre de messages : 283
Age : 71
Date d'inscription : 10/02/2019
Re: faut il sauver "Chaineux"
Bonjour,
pour Ivannof: dans l'utilisation du mig, le plus compliqué c'est le réglage d’intensité, suivant l'épaisseur de la pièce il faut augmenter ou au contraire baisser, trop et tu fait un trou,trop peu et ça colle au lieux de souder ! seul l’expérience te donnera la solution, commence sur des bouts de ferraille de différente épaisseur, et tu verra que très vite, tu y arrivera ! pour reboucher, il faut le faire par point, ne pas essayé de le faire d'un coup, tu charge, tu lime l’excédent, et tu recharge au besoin. un point crucial, tu dois toujours travailler sur une piece parfaitement nettoyé donc ne pas hésiter a creuser plus le trou a recharger pour que l'acier soit nu autrement ça ne ferra pas une belle soudure moi, j'utilise une petite fraise et je décape bien le trou et même plus large !
pour Verchere, pour un bon étamage, le plus important, comme pour la soudure, c'est un nettoyage rigoureux, la moindre impureté te laissera un trou et donc tout sera a refaire ! en second, un bon décapant, la, deux solution,
le chlorure de zinc, un peu d'acide sulfurique, et tu dilue du zinc de recup autant que l'acide en voudra, tu filtre le résultat avec un filtre a café et voila tu as un super décapant !
ou alors, tu utilise de la patte a étamer, ca ce troupe chez tous les bricomachins tu met un peu de pate a l'endroit ou tu dois souder, tu chauffe jusqu’à ce que le zinc devienne visible, il ne te reste plus qu'a charger avec l’étain en fil. après ça, c'est ponçage pour remise a niveau !
rien de tout ça n'est très compliqué, juste de la rigueur dans la préparation de la pièce qui doivent être super nickel !
apres, attendez vous a des heures de ponçage en partant du gros papier vers le plus fin mais ca, vous savez faire !
quant a l'aciérage, n'ayant jamais fait, comme tout le reste avant de m'y frotter d’ailleurs! je laisse l'ami Jean vous en dire plus! mais quoi qu'il en soit, je vous ferais bien entendu des photos de ce que j'aurais fait ... bien ou mal, ca aidera surement ceux qui, comme moi, veulent ce lancer !
pour Ivannof: dans l'utilisation du mig, le plus compliqué c'est le réglage d’intensité, suivant l'épaisseur de la pièce il faut augmenter ou au contraire baisser, trop et tu fait un trou,trop peu et ça colle au lieux de souder ! seul l’expérience te donnera la solution, commence sur des bouts de ferraille de différente épaisseur, et tu verra que très vite, tu y arrivera ! pour reboucher, il faut le faire par point, ne pas essayé de le faire d'un coup, tu charge, tu lime l’excédent, et tu recharge au besoin. un point crucial, tu dois toujours travailler sur une piece parfaitement nettoyé donc ne pas hésiter a creuser plus le trou a recharger pour que l'acier soit nu autrement ça ne ferra pas une belle soudure moi, j'utilise une petite fraise et je décape bien le trou et même plus large !
pour Verchere, pour un bon étamage, le plus important, comme pour la soudure, c'est un nettoyage rigoureux, la moindre impureté te laissera un trou et donc tout sera a refaire ! en second, un bon décapant, la, deux solution,
le chlorure de zinc, un peu d'acide sulfurique, et tu dilue du zinc de recup autant que l'acide en voudra, tu filtre le résultat avec un filtre a café et voila tu as un super décapant !
ou alors, tu utilise de la patte a étamer, ca ce troupe chez tous les bricomachins tu met un peu de pate a l'endroit ou tu dois souder, tu chauffe jusqu’à ce que le zinc devienne visible, il ne te reste plus qu'a charger avec l’étain en fil. après ça, c'est ponçage pour remise a niveau !
rien de tout ça n'est très compliqué, juste de la rigueur dans la préparation de la pièce qui doivent être super nickel !
apres, attendez vous a des heures de ponçage en partant du gros papier vers le plus fin mais ca, vous savez faire !
quant a l'aciérage, n'ayant jamais fait, comme tout le reste avant de m'y frotter d’ailleurs! je laisse l'ami Jean vous en dire plus! mais quoi qu'il en soit, je vous ferais bien entendu des photos de ce que j'aurais fait ... bien ou mal, ca aidera surement ceux qui, comme moi, veulent ce lancer !
ritalca- Membre confirmé
- Nombre de messages : 333
Age : 61
Date d'inscription : 12/10/2020
Re: faut il sauver "Chaineux"
ritalca a écrit:
ou alors, tu utilise de la patte a étamer, ca ce troupe chez tous les bricomachins tu met un peu de pate a l'endroit ou tu dois souder, tu chauffe jusqu’à ce que le zinc devienne visible, il ne te reste plus qu'a charger avec l’étain en fil. après ça, c'est ponçage pour remise a niveau !
rien de tout ça n'est très compliqué, juste de la rigueur dans la préparation de la pièce qui doivent être super nickel !
apres, attendez vous a des heures de ponçage en partant du gros papier vers le plus fin mais ca, vous savez faire !
quant a l'aciérage, n'ayant jamais fait, comme tout le reste avant de m'y frotter d’ailleurs! je laisse l'ami Jean vous en dire plus! mais quoi qu'il en soit, je vous ferais bien entendu des photos de ce que j'aurais fait ... bien ou mal, ca aidera surement ceux qui, comme moi, veulent ce lancer !
Bonjour,
dans mon ancien métier on utilisaient de la pate à étamer , celle-ci était
semi liquide et on l'appliquaient au pinceau , puis il fallait la faire "brunir" et essuyer
avec un chiffon , à ce moment on avaient un depot "brillant'" ou l'on pouvaient déposer
l'étain avec un chalumeau , puis une cale avec du suif et ......
Merci d'avoir fait ce post , que de choses à apprendre , je vais le suivre avec
beaucoup d'intérêt.
Surtout bien mettre des photos .
«Si vous voulez une sécurité totale, allez en prison. Là, vous êtes nourri, habillé, soigné et ainsi de suite. La seule chose qui manque ... c'est la liberté.
- Président Dwight D. Eisenhower-
eric38- Pilier du forum
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Age : 54
Localisation : dans les terres froides
Date d'inscription : 24/05/2015
Re: faut il sauver "Chaineux"
oui, c'est ça, tu étale la pâte dans notre cas, avec un cure dent c'est bien! tu chauffe, et quant ca prend la couleur brillante, tu peu essuyer mais tu peu aussi recharger direct avec l’étain !
ritalca- Membre confirmé
- Nombre de messages : 333
Age : 61
Date d'inscription : 12/10/2020
Re: faut il sauver "Chaineux"
Depuis mes essais infructueux j'ai tout de même fait quelques progrès.
J'utilise parfois l'étamage liquide ou la soudure à âme décapante normalement destinés aux circuits imprimés, et j'ai aussi un décapant "Camping-Gaz" très efficace. C'est un mélange de décapant et de limaille d'étain, on peut donc le mettre dans un assemblage non préalablement étamé, et ça marche impec ! Mais je l'économise...
Pour étamer une pièce d'acier, j'ai aussi eu un excellent résultat avec une ancienne technique industrielle : trempages successifs d'abord dans un bain de suif très chaud, pour décaper, et immédiatement après dans un bain d'étain fondu couvert d'une couche de suif (le suif protège l'étain de l'oxydation, et paraît aussi "égoutter" la pièce à la sortie).
Mais maintenant j'ai abandonné toute idée de ressusciter la ferraille défunte : s'il y a des trous tant pis, si je voulais une pièce neuve ... je fabriquerais une pièce neuve !
J'utilise parfois l'étamage liquide ou la soudure à âme décapante normalement destinés aux circuits imprimés, et j'ai aussi un décapant "Camping-Gaz" très efficace. C'est un mélange de décapant et de limaille d'étain, on peut donc le mettre dans un assemblage non préalablement étamé, et ça marche impec ! Mais je l'économise...
Pour étamer une pièce d'acier, j'ai aussi eu un excellent résultat avec une ancienne technique industrielle : trempages successifs d'abord dans un bain de suif très chaud, pour décaper, et immédiatement après dans un bain d'étain fondu couvert d'une couche de suif (le suif protège l'étain de l'oxydation, et paraît aussi "égoutter" la pièce à la sortie).
Mais maintenant j'ai abandonné toute idée de ressusciter la ferraille défunte : s'il y a des trous tant pis, si je voulais une pièce neuve ... je fabriquerais une pièce neuve !
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: faut il sauver "Chaineux"
Bonjour, n'allez pas croire que je n'y travail plus, je suis en train de préparer la gravure, et pour ce faire, j'apprend a dessiner ! ca peu paraître idiot, mais le dessein de gravure est tout, sauf simple, une fois de plus, heureusement que JEAN SANTOS est derrière moi, j'ai usé plusieurs feuilles, fait un nombre de dessein que je ne compte plu ça avance, mais je suis loin du résultat final! il y a tant de règles a respecter
bref, je dessine, je re dessine, je compare, je soumet a Jean, et ont recommence!
je vous reviens dés que j'ai quelque chose d’acceptable!
bref, je dessine, je re dessine, je compare, je soumet a Jean, et ont recommence!
je vous reviens dés que j'ai quelque chose d’acceptable!
ritalca- Membre confirmé
- Nombre de messages : 333
Age : 61
Date d'inscription : 12/10/2020
Re: faut il sauver "Chaineux"
Hello !
Avec Jean tu es entre de bonnes mains.....et j'admire votre ténacité et votre dextérité
Avec Jean tu es entre de bonnes mains.....et j'admire votre ténacité et votre dextérité
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Age : 72
Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: faut il sauver "Chaineux"
oui, j'en suis conscient, depuis un certain "revolver du capitaine Parent", ou Jean m'a expliquer comment mater les fonds, que de chemin parcouru!
grasse a lui, j'ai commencer la gravure, même si pour le moment, quant il y a à faire, je lui envoie la pièce par la poste ! MDR
ce Chaineux sera pour moi une première en gravure, mais pas seulement, il faut bien ce lancer un jour, et là, j'ai jetté la pierre très loin!
mais quoi que je face, Jean est toujours la pour me dire"fait comme ca ou comme ci, ca c'est bon, ca, c'est a refaire!" il a réponse a tout (ou presque)
a croire que tout ce qui touche aux arme, il l'a testé!
sans lui, ben, je me contenterais d'acheter des armes en état point final alors qu'il y a temps de plaisir a les faire revivre!!!!
quoi qu'il en soit, et quoi qu'il en dise, je lui suis redevable pour très plein beaucoup !!!!
grasse a lui, j'ai commencer la gravure, même si pour le moment, quant il y a à faire, je lui envoie la pièce par la poste ! MDR
ce Chaineux sera pour moi une première en gravure, mais pas seulement, il faut bien ce lancer un jour, et là, j'ai jetté la pierre très loin!
mais quoi que je face, Jean est toujours la pour me dire"fait comme ca ou comme ci, ca c'est bon, ca, c'est a refaire!" il a réponse a tout (ou presque)
a croire que tout ce qui touche aux arme, il l'a testé!
sans lui, ben, je me contenterais d'acheter des armes en état point final alors qu'il y a temps de plaisir a les faire revivre!!!!
quoi qu'il en soit, et quoi qu'il en dise, je lui suis redevable pour très plein beaucoup !!!!
ritalca- Membre confirmé
- Nombre de messages : 333
Age : 61
Date d'inscription : 12/10/2020
Re: faut il sauver "Chaineux"
Ça ne t'inquiète pas, de graver sur un métal variable, tantôt acier tantôt étain de rebouchage ?
Vu la différence de dureté j'oserais même pas essayer...
Vu la différence de dureté j'oserais même pas essayer...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: faut il sauver "Chaineux"
non, la gravure ce fait en plusieurs passe, très finie au début, puis plus large en deuxième voir troisième passe, puis, si ça ne me plais pas, il n'est jamais trop tard pour refaire un étamage le problème n'est pas a la gravure mais de bien dessiner le motif a reproduire!
ritalca- Membre confirmé
- Nombre de messages : 333
Age : 61
Date d'inscription : 12/10/2020
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