Ergonomie crosses fin XIX eme/début XX eme?

 
Bonjour
En examinant certains revolvers européens continentaux de cette période il m'a semblé constater que certains au lieu de posséder une poignée d'allure classique ;comme la "banane" de notre 1892; avaient une crosse qui après une courbe rapide à la jonction avec la carcasse devenait quasi verticale.
Le Rast-Gasser 1898 Austro-Hongrois

Le Garate-Anitua ;copie de Colt; fourni à la France ("92 espagnol")


Alors je me demande si dans certains cas celà est bien réel....ou s'il s'agit d'une déformation optique due à la photo ?
Exemple ce 1882/3 suisse montré il y a peu ici
 

Si;et seulement si; cette forme est avérée je me demandais si celà n'était pas du à la position de tir préconisée à l'époque ;trés différente d'aujourd'hui ; ou l'on voit le tireur avec le bras flèchi au coude et le poignet "cassé" l'arme étant plus près de l'oeil qu'aujourd'hui ou le bras est tendu la main, le poignet et le bras se trouvant dans le même axe ?

C'est une question intéressante !
Le plus typique en ce domaine reste le Rast gasser !
J'ai souvent lu et entendu dire que dans ce cas précis, une logique militaire avait présidé à ce choix.
Ce révolver étant une arme ce cavalier, tenant le sabre dans sa main forte, il aurait été conçu pour que, tenu de l'autre côté du cheval (main faible donc) il puisse servir à se "débarrasser" de fantassins belliqueux en les tirant, à bout portant, du haut vers le dessous donc....
La disposition des autres exemples me semble moins caractéristique....

si chez Colt ils ont joué sur la courbure de la poignée entre le 1873 et sa version tir sur cible (Bisley), c'est surement pas sans raison ...peu être la même chez lez Autrichiens.

De même pour les crosses , évasées en bas .
Pourtant c'est illogique ; excepté l'index qui a son propre rôle , avant de refermer majeur - annulaire - auriculaire , l'espace dévolu à la crosse est inverse : large en haut , étroit en bas .
D'ailleurs il existe des crosses ainsi faites , pour ma part bien plus naturelles et confortables .

La légende de Samuel Colt voudrait que la forme choisie pour ses révolvers soit inspirée des poignées des charrues de l'époque .

CLOSDELIF a écrit:...
J'ai souvent lu et entendu dire que dans ce cas précis, une logique militaire avait présidé à ce choix.
Ce révolver étant une arme ce cavalier, tenant le sabre dans sa main forte, il aurait été conçu pour que, tenu de l'autre côté du cheval (main faible donc) il puisse servir à se "débarrasser" de fantassins belliqueux en les tirant, à bout portant, du haut vers le dessous donc....

 
Armes de cavalier. Et même plus : armes de second choix, tenues par la main faible.
Sinon, aussi, armes destinées aux "coup de grâce". Ou aux "désobéissants".

Pour le suisse mod 29, la photo est fidèle à la réalité !

Ce fut une arme à bon marché, destinée d’abord à faire produire la WF… alors que les militaires n’avaient rien demandé …

L'ergonomie des crosses de revolvers m'a toujours ... disons ... surpris !
La solution doit se trouver dans le Robert : je parierais que les revolvers ont été inventés bien avant la découverte du mot "ergonomie".

Pour la forme de la poignée des Colt et autres revolvers de l'époque, j'ai lu que cette forme arrondie avait été choisie pour que le revolver se relève au tir, en simple action, afin de faciliter le réarmement en rapprochant le chien du pouce : le fonctionnement en SA "militaire" supposait le réarmement du chien par le pouce de la même main, contrairement à ce qui est enseigné aujourd'hui ou fait en tir à deux mains.

à tous pour vos réponses et en particulier à Baccardi qui me confirme pour le 1882/3 que je n'avais pas été victime d'une illusion d'optique
Reste mon interrogation:
 "je me demandais si celà n'était pas du à la position de tir préconisée à l'époque ;trés différente d'aujourd'hui ; ou l'on voit le tireur avec le bras flèchi au coude et le poignet "cassé" l'arme étant plus près de l'oeil qu'aujourd'hui ou le bras est tendu la main, le poignet et le bras se trouvant dans le même axe ?"
Je m'étais restreint au revolvers européens continentaux ,mais comme l'a justement souligné voxan on la retrouve aussi sur les Colt Bisley  qui sont si je ne m'abuse des versions du 1873 "optimisés" pour le tir justement dans cette période ?
https://witherells.com/lot/colt-bisley-single-action-in-38-w-c-f-4018996


Alors cette forme de poignée serait elle en rapport avec la position de tir répandue à cette époque ?

Effectivement c'était lié à la tenue de l'arme utilisée et enseignée à l'époque....

Fra 78 ,je n'avais pas été fichu de retrouver une photo illustrant cette tenue en main des tireurs de la "Belle époque"

Bonjour, pour illustrer, un exemple connu. 
Duel entre Clemenceau et Déroulède en décembre 1892

Photo d'époque (Pierre de Coubertin ?)

JO de 1912 : on voit les deux techniques en même temps... noter l'officier !

Bonsoir à tous,
Intéressante étude dans laquelle on se rend compte que l’évolution a été très rapide. J’en veux pour preuve cette photo. J’ai disposé les canons parfaitement perpendiculaires aux rayures de la nappe pour pouvoir comparer les poignées.
À gauche, un pistolet de tir H.S. Match (?) qui date juste un peu..., au centre, un 92 civil (tant qu’à faire) et à droite, un Colt New-Service 1° série fabriqué en 1902, sorti tout droit de l’armurerie pour la cause ! Comme sa poignée est rigoureusement celle d’un Colt Python, tout le monde peut se rendre compte.
Je serais tenté de dire qu’il y a au plus dix ans entre chaque arme. Il est limpide que la tenue de l’arme est en parallèle avec cette évolution. 
  Merci à Ékaergos de sa réflexion sur le sujet, et aux suivants de l’avoir travaillé !
Bons Rameaux !

P.S. Si quelqu’un peut m’en dire un peu plus sur ce mystérieux H.S. Match, je suis preneur. J’ai rejeté l’hypothèse Croate, trop déphasée dans le temps...   

obaneck a écrit:Bonsoir à tous,
Intéressante étude dans laquelle on se rend compte que l’évolution a été très rapide. J’en veux pour preuve cette photo. J’ai disposé les canons parfaitement perpendiculaires aux rayures de la nappe pour pouvoir comparer les poignées.
À gauche, un pistolet de tir H.S. Match (?) qui date juste un peu..., au centre, un 92 civil (tant qu’à faire) et à droite, un Colt New-Service 1° série fabriqué en 1902, sorti tout droit de l’armurerie pour la cause ! Comme sa poignée est rigoureusement celle d’un Colt Python, tout le monde peut se rendre compte.
Je serais tenté de dire qu’il y a au plus dix ans entre chaque arme. Il est limpide que la tenue de l’arme est en parallèle avec cette évolution. 
  Merci à Ékaergos de sa réflexion sur le sujet, et aux suivants de l’avoir travaillé !
Bons Rameaux !

P.S. Si quelqu’un peut m’en dire un peu plus sur ce mystérieux H.S. Match, je suis preneur. J’ai rejeté l’hypothèse Croate, trop déphasée dans le temps...   

obaneck tu as de la chance car quand je cherchais pour ce sujet des images de pistolets de tir de la Belle Epoque j'étais tombé sur cette affiche qui te donnera la réponse


et pour approfondir
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20s/a%20sauveur%20fr.htm

Sur la clef de déverrouillage il y a le poinçon d'épreuve du perron liégeois. 

Merci Ékaergos ! Et le plus dingue, c’est que j’ai cherché du côté de la Belgique à cause de l’épreuve (colonne de Liège) et notamment sur Littlegun.be Rien de rien n’est sorti. Il est vrai que je n’avais que les initiales...
Je n’avais pas de repère chronologique en dehors de son aspect ancien. Finalement, il semble dater du tournant du siècle, sans plus.
Je précise que j’avais également rejeté l’hypothèse Herbert Schmidt...   

J’ajoute pour revenir au sujet que viser avec cette arme nécessite des yeux que je n’ai plus. Avec mes Knobloch et un grand soleil ça devrait quand même aller. La visée est très haute sur la main et c’est plus déconcertant (à mon sens) que la prise en main. C’est une forme de tir qu’on ne connaît pas !

Il m’a semblé que les trois armes ensembles représentaient assez bien l’évolution des poignées.
Merci encore de m’avoir fait profiter de ta recherche 

Voici une photo des Carabiniers du Prince de Monaco, tirant au revolver 1873 (le deuxième tireur) et 1874 (tous les autres). La photo date des années ´20 :



On a un peu toutes les positions de bras et les armes sont tenues hautes sur la main.

Fra78 a écrit:Effectivement c'était lié à la tenue de l'arme utilisée et enseignée à l'époque....

Tiens, ça me rappelle une vidéo