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Message  Chris_Bo308 Dim 10 Avr 2022, 18:13

Bonjour,

On me propose de une USM1 de 1944 fabriquée par National Postal Meter cal .30, montée sur une crosse para.

La crosse d'origine est fournie avec également et il y a de chaque côté une incrustation de poignard.

J'ai 2 questions:

1) est-ce que le poignard incrusté a une signification ?
Unité de combat, bataille, ... ?

2) Quel est le prix correcte de cette arme ? Et des crosses ???

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Message  Airforce1 Dim 10 Avr 2022, 21:46

Pour donner un meilleur avis, ça prendrait des photos de proche des différents poinçons et marques.

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Message  Lavr Kornilov Lun 11 Avr 2022, 00:45

Sur que des photos aideraient grandement
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Message  pchanu Lun 11 Avr 2022, 09:36

1- aucune idée
2- sans plus d’info ni la moindre photo, impossible à dire. Surtout pour la partie para, vu le nombre de fausses, ça peut aller de pas grand chose à très cher…
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Message  Chris_Bo308 Mar 12 Avr 2022, 08:55

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Message  Chris_Bo308 Mar 12 Avr 2022, 08:57

Bon désolé, je ne suis vraiment pas doué avec les réseaux sociaux, forum, ...

Hier je n'arrivais pas à partager les photos et aujourd'hui j'ai mis plusieurs fois les mêmes...

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Message  Invité Mar 12 Avr 2022, 11:39

Le poignard renvoie certainement à un des innombrables commandos de chasse (période Algérie) 

Houps, je n’avais pas vu que la question venait de Belgique Embarassed
salut


Dernière édition par Allobroges le Mar 12 Avr 2022, 16:15, édité 2 fois
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Message  feder504 Mar 12 Avr 2022, 11:40

D'après le peu qu'on voit, il y a déjà un problème au niveau de la jointure avec le capot de la plaque de recul de la crosse A1.

Ce capot n'est pas d'origine, vu l'absence du "coin plié" que l'on devrait voir sur son bord, côté droit. Si le capot n'est pas bon, le reste est probablement douteux, comme semble l'être la bretelle ...
Il faudrait aussi voir la grenadière de près, et le pontet sur sa face droite.

Il faudrait une photo de l'intérieur de la plaque de couche de cette crosse A1 qui, si elle n'est pas bonne, peut servir quand même pour monter un mannequin correct à moindre coût ... et permet le tir sans "user" une crosse d'origine ... a condition de pouvoir la fixer correctement sur l'arme !

Pour la crosse d'origine, il faut une photo des deux faces de la crosse, avec un gros plan du logo de l'Ordnance (face droite) et de la découpe de bretelle (face gauche), ainsi que de la plaque de couche.
A priori, les inclusions de personnalisation (poignards) donnent une touche sympathique ...

A+

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Message  pchanu Mar 12 Avr 2022, 11:49

La couleur de l’appui-joue me semble bien claire.
Et la crosse d’origine semble avoir le « plat » caractéristique des crosses Winchester(et donc pas sa crosse d’origine)
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Message  feder504 Mar 12 Avr 2022, 12:01

Dès qu'on aura vu ce que cache le porte-chargeurs, le verdict tombera ... Wink

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Message  Grand Méchant Chauve Mar 12 Avr 2022, 12:46

Salut, 

Les poignards sont caractéristiques des insignes des commandos parachutistes belges. Rien de bien réglementaire dans cette incrustation, d’autant plus que ces derniers ont été équipés majoritairement d’armes anglaises au sortir de la seconde guerre mondiale.
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Message  Chris_Bo308 Mar 12 Avr 2022, 13:11

Waouw, ça fait beaucoup d'info a vérifier.

Merci à tous pour vos remarques et précision...

Étant donné que plusieurs détail ne collent pas, combien vaut ce lot ?
On me propose le tout pour 900€ ...

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Message  pchanu Mar 12 Avr 2022, 16:08

A 900, pas de risque, c’est grosso-mordo le prix d’une USM1 sans crosse para(fourchette haute pour un remontage, fourchette basse pour un pur grenier). Une crosse para d’origine coûte un bras, mais une copie vaut quelques petite billets quand même, donc au mieux c’est une très belle affaire, au pire tu perds rien.
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Message  Chris_Bo308 Mar 12 Avr 2022, 17:56

Merci beaucoup.

Je vais quand même vérifier toutes les informations que vous avez tous évoqués ci-dessus.


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Message  Stephane5 Mar 12 Avr 2022, 18:49

pchanu a écrit:A 900, pas de risque, c’est grosso-mordo le prix d’une USM1 sans crosse para(fourchette haute pour un remontage, fourchette basse pour un pur grenier).

Moui...Je dirais plutôt fourchette très haute pour un remontage et prix "normal" (aberrant dans l'absolu mais inexplicablement devenu habituel) pour une pure souche...
900 euros avec une crosse para vraie ou fausse, si le canon et la mécanique sont en bon état, c'est effectivement valable.

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Message  pchanu Mar 12 Avr 2022, 20:28

Bah je suis bien d'accord, jmais bon, e me réfère aux prix actuels, pas ceux d'avant qu'on aiemerait encore voir... On en est pas au point des amorces, mais ça à bien gonflé ces dernières années quand même...
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Message  teufelhund Mer 13 Avr 2022, 00:08

En Belgique.... les crosses "pliantes" ou rétractables sont prohibées, à moins d'être soudées de façon déployées et non réversibles.
Si l'arme est détenue avant la parution du décret ( 13 Juin 2017) elle peut être conservée par son propriétaire légal mais non cédée  à autrui à moins de la rendre conforme à la loi par fixation à demeure définitive de la crosse en position ouverte.

3) La vente et la détention d’armes semi-automatiques longues, ayant une crosse rabattable ou télescopique, réduisant la longueur de l’arme à moins de 60 cm,  est interdite, SAUF dans les cas suivants :
 
- Si le détenteur les possédait effectivement avant le 13 juin 2017, il peut la conserver sans problèmes et sans formalités. Ils peuvent les revendre mais uniquement s’ils fixent la crosse dans les conditions prescrites.
- Si le détenteur les possède effectivement d’après le 13 juin 2017, il doit fixer la crosse, moyennant un système qui empêche la remise en fonction sans l’aide d’un outil. Une fixation à l’aide d’une visse et d’un tournevis est donc suffisante.
Cette opération doit se faite avant le 3 septembre 2019, suivant la période de transition prévue pour cette opération
- Les collectionneurs peuvent les conserver dans leur état d’origine, si cette arme correspond à leur thème.
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Message  feder504 Mer 13 Avr 2022, 00:35

Crosse pliée, une M1A1 mesure 64 cm ............il est "in the nails"  Very Happy

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Message  teufelhund Mer 13 Avr 2022, 08:54

feder504 a écrit:Crosse pliée, une M1A1 mesure 64 cm ............il est "in the nails"  Very Happy
Par contre...Le chargeur de 30 coups est " Verboten" comme ceux de 15, à moins que la capacité ait été réduite à 10 cartouches par l'installation d'une goupille qui bloque l'auget à 10  ou que le détenteur possède un agrément de collection de chargeurs.
(Oui cela existe, j'en possède un)
La Belgique est la patrie du surréalisme, ne l'oubliez pas.

PS:(Enfin, si j'ose dire après le 1ier tour)
Les chargeurs neutralisés par l'infibulation d'une lèvre....ne sont pas reconnus en Belgique car il n'existe aucune norme technique pouvant les faire considérer comme "neutra".
Teuf🐣🐥🐤🐇👺🍟

Re PS;

Avez vous vu les FNC dans les mais des miliciens ukrainiens aux actus..??
La Belgique en a livré (e.a) 2000 ainsi que un nombre important de MAG.
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USM1 cal. 30 - 44' - National Postal Meter Empty Ha bon ! Wow merci beaucoup pour ces précieuses informations.

Message  Chris_Bo308 Mer 13 Avr 2022, 17:53

teufelhund a écrit:En Belgique.... les crosses "pliantes" ou rétractables sont prohibées, à moins d'être soudées de façon déployées et non réversibles.
Si l'arme est détenue avant la parution du décret ( 13 Juin 2017) elle peut être conservée par son propriétaire légal mais non cédée  à autrui à moins de la rendre conforme à la loi par fixation à demeure définitive de la crosse en position ouverte.

3) La vente et la détention d’armes semi-automatiques longues, ayant une crosse rabattable ou télescopique, réduisant la longueur de l’arme à moins de 60 cm,  est interdite, SAUF dans les cas suivants :
 
- Si le détenteur les possédait effectivement avant le 13 juin 2017, il peut la conserver sans problèmes et sans formalités. Ils peuvent les revendre mais uniquement s’ils fixent la crosse dans les conditions prescrites.
- Si le détenteur les possède effectivement d’après le 13 juin 2017, il doit fixer la crosse, moyennant un système qui empêche la remise en fonction sans l’aide d’un outil. Une fixation à l’aide d’une visse et d’un tournevis est donc suffisante.
Cette opération doit se faite avant le 3 septembre 2019, suivant la période de transition prévue pour cette opération
- Les collectionneurs peuvent les conserver dans leur état d’origine, si cette arme correspond à leur thème.

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Message  Kilooo44 Jeu 14 Avr 2022, 19:01

teufelhund a écrit:
Par contre...Le chargeur de 30 coups est " Verboten" comme ceux de 15, à moins que la capacité ait été réduite à 10 cartouches par l'installation d'une goupille qui bloque l'auget à 10  ou que le détenteur possède un agrément de collection de chargeurs.
... à moins de faire de l'IPSC...  tongue Ceci étant, vous serez d'accord que le point 2, pour les armes ayant des chargeurs de plus de 10 coups est vague... à lire, on dirait qu'on peut avoir des chargeur jusqu'à 30 coups, si je comprends bien, non ? Suspect Shocked 

Info issues du site du gouverneur de la province de Liège :

Arme prohibée - capacité maximale du chargeur


Conformément à l'article 3§1er 15° de la loi sur les armes, sont considérées comme armes prohibées, les armes à feu dotées de chargeurs à capacité plus grande que la capacité normale.


Qu'entendre par capacité normale ?
Conformément l'arrêté ministériel du 21 septembre 2012 déterminant les chargeurs à capacité plus grande que normale pour un modèle donné d'arme à feu (modifié en date du 20 septembre 2019 , la capacité normale des chargeurs est de :
pour des pistolets et revolvers semi-automatiques : 20 cartouches;
  - pour des fusils à pompe (semi-automatiques ou non) : 10 cartouches;
  - pour des carabines à levier à percussion annulaire : 15 cartouches;
  - pour des carabines à levier à percussion centrale : 10 cartouches;
  - pour des carabines à verrou à percussion annulaire : 20 cartouches;
  - pour des carabines à verrou à percussion centrale : 10 cartouches;
  - pour des carabines semi-automatiques à percussion annulaire : 40 cartouches;
  - pour des carabines semi-automatiques à percussion centrale (modification de septembre 2019) : 10 cartouches
  - pour des fusils à canon lisse : 10 cartouches.
  - (modification de septembre 2019) pour les armes à feu visées par l'article 27, paragraphe 3, alinéa 5 de la loi sur les armes, légitimement détenues par des tireurs sportifs qui remplissent les conditions déterminées dans ladite disposition, les dérogations suivantes s'appliquent :
   1° des chargeurs pour des pistolets semi-automatiques utilisés pour l'IPSC (International Practical Shooting Confederation) peuvent contenir plus de 20 cartouches à condition que la longueur du chargeur mesurée à l'arrière soit inférieure à 171 mm ;
2° des chargeurs pour des carabines semi-automatiques à percussion centrale peuvent contenir plus de 10 cartouches mais moins de 31 cartouches.



Notons également que les modifications intervenues le 20 septembre 2019 ne sont pas applicables, d'une part aux chargeurs dont le détenteur prouve les avoir acquis avant le jour de la publication du dit arrêté au Moniteur belge, soit le 25 septembre 2019, et d'autre part, aux chargeurs dont le détenteur prouve les avoir acquis avant le 13 juin 2017 (soit sur autorisation, soit par enregistrement sur base d'un permis de chasse, un certificat de garde particulier ou une licence de tireur sportif, soit par enregistrement dans le registre d'une personne agréée).


A défaut de respecter les limitations précitées, vous risquez d'être considéré comme étant en infraction à la loi sur les armes en tant que détenteur d'une arme prohibée.

J'espère que je ne suis pas hors-sujet, sinon, n'hésitez pas à me le dire :)
Cdt,
K.

PS : Je ne sais pas mettre le lien vers la page, je n'ai pas encore 7 jours de vie sur le Forum :p
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Message  Chris_Bo308 Ven 15 Avr 2022, 18:05

Kilooo44 pas tout à fait hors sujet, mais très intéressant comme réflexion.effectivement en Belgique rien n'est jamais très clair ! Et puis on viendra dire \"nulle n'est censé ignorer la loi" 😜 a écrit:
teufelhund a écrit:
Par contre...Le chargeur de 30 coups est " Verboten" comme ceux de 15, à moins que la capacité ait été réduite à 10 cartouches par l'installation d'une goupille qui bloque l'auget à 10  ou que le détenteur possède un agrément de collection de chargeurs.
... à moins de faire de l'IPSC...  tongue Ceci étant, vous serez d'accord que le point 2, pour les armes ayant des chargeurs de plus de 10 coups est vague... à lire, on dirait qu'on peut avoir des chargeur jusqu'à 30 coups, si je comprends bien, non ? Suspect Shocked 

Info issues du site du gouverneur de la province de Liège :

Arme prohibée - capacité maximale du chargeur


Conformément à l'article 3§1er 15° de la loi sur les armes, sont considérées comme armes prohibées, les armes à feu dotées de chargeurs à capacité plus grande que la capacité normale.


Qu'entendre par capacité normale ?
Conformément l'arrêté ministériel du 21 septembre 2012 déterminant les chargeurs à capacité plus grande que normale pour un modèle donné d'arme à feu (modifié en date du 20 septembre 2019 , la capacité normale des chargeurs est de :
pour des pistolets et revolvers semi-automatiques : 20 cartouches;
  - pour des fusils à pompe (semi-automatiques ou non) : 10 cartouches;
  - pour des carabines à levier à percussion annulaire : 15 cartouches;
  - pour des carabines à levier à percussion centrale : 10 cartouches;
  - pour des carabines à verrou à percussion annulaire : 20 cartouches;
  - pour des carabines à verrou à percussion centrale : 10 cartouches;
  - pour des carabines semi-automatiques à percussion annulaire : 40 cartouches;
  - pour des carabines semi-automatiques à percussion centrale (modification de septembre 2019) : 10 cartouches
  - pour des fusils à canon lisse : 10 cartouches.
  - (modification de septembre 2019) pour les armes à feu visées par l'article 27, paragraphe 3, alinéa 5 de la loi sur les armes, légitimement détenues par des tireurs sportifs qui remplissent les conditions déterminées dans ladite disposition, les dérogations suivantes s'appliquent :
   1° des chargeurs pour des pistolets semi-automatiques utilisés pour l'IPSC (International Practical Shooting Confederation) peuvent contenir plus de 20 cartouches à condition que la longueur du chargeur mesurée à l'arrière soit inférieure à 171 mm ;
2° des chargeurs pour des carabines semi-automatiques à percussion centrale peuvent contenir plus de 10 cartouches mais moins de 31 cartouches.



Notons également que les modifications intervenues le 20 septembre 2019 ne sont pas applicables, d'une part aux chargeurs dont le détenteur prouve les avoir acquis avant le jour de la publication du dit arrêté au Moniteur belge, soit le 25 septembre 2019, et d'autre part, aux chargeurs dont le détenteur prouve les avoir acquis avant le 13 juin 2017 (soit sur autorisation, soit par enregistrement sur base d'un permis de chasse, un certificat de garde particulier ou une licence de tireur sportif, soit par enregistrement dans le registre d'une personne agréée).


A défaut de respecter les limitations précitées, vous risquez d'être considéré comme étant en infraction à la loi sur les armes en tant que détenteur d'une arme prohibée.

J'espère que je ne suis pas hors-sujet, sinon, n'hésitez pas à me le dire :)
Cdt,
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PS : Je ne sais pas mettre le lien vers la page, je n'ai pas encore 7 jours de vie sur le Forum :p

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