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Fusil Chassepot
CortoM Jeu 23 Juin 2022, 22:08
Bonjour,
tout d'abord merci à vous tous qui faites vivre ce forum par vos nombreuses discussions et messages dans lesquelles je me plonge quotidiennement.
Je ne suis qu'un simple lecteur tapis dans l'ombre depuis des années (mais j'ai l'impression que nous sommes nombreux dans cette situation).
Je sors de ma cachette afin de vous présenter ce "modeste" fusil Chassepot.
Il s'agit donc d'un Chassepot Mle 1866 qui outre sa baguette de nettoyage est entièrement au même numéro.
La monture est en noyer et comporte encore lisiblement sa cheville en buis (ou cornouiller).
Sur cette cheville on peut y lire les lettres MI (pour Manufacture Impériale) donc arme du second empire.
Autour de cette cheville il y a en haut le mois de fabrication "Août", en bas l'année "1868", à droite la lettre "S" (initiale du contrôleur ?) et à gauche un "B" et un "S" (initiales du directeur de la Manufacture ?)
tout d'abord merci à vous tous qui faites vivre ce forum par vos nombreuses discussions et messages dans lesquelles je me plonge quotidiennement.
Je ne suis qu'un simple lecteur tapis dans l'ombre depuis des années (mais j'ai l'impression que nous sommes nombreux dans cette situation).
Je sors de ma cachette afin de vous présenter ce "modeste" fusil Chassepot.
Il s'agit donc d'un Chassepot Mle 1866 qui outre sa baguette de nettoyage est entièrement au même numéro.
La monture est en noyer et comporte encore lisiblement sa cheville en buis (ou cornouiller).
Sur cette cheville on peut y lire les lettres MI (pour Manufacture Impériale) donc arme du second empire.
Autour de cette cheville il y a en haut le mois de fabrication "Août", en bas l'année "1868", à droite la lettre "S" (initiale du contrôleur ?) et à gauche un "B" et un "S" (initiales du directeur de la Manufacture ?)
Dernière édition par CortoM le Jeu 23 Juin 2022, 22:35, édité 2 fois
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Re: Fusil Chassepot
CortoM Jeu 23 Juin 2022, 22:23
Il s'agit d'une production Saint-Etienne de 1868 qui se trouve dans les 16752* armes produites en Août 1868 si on tient compte du mois d'Août ou dans les 17394* produites en Septembre 1868 si on la considère de Septembre.
Le pied de hausse est du premier type, la queue de culasse en V est aussi de premier type mais il me semble que le chien est du second type...
Le pied de hausse est du premier type, la queue de culasse en V est aussi de premier type mais il me semble que le chien est du second type...
Dernière édition par CortoM le Jeu 23 Juin 2022, 22:37, édité 3 fois
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Re: Fusil Chassepot
CortoM Jeu 23 Juin 2022, 22:26
* les chiffres de production, quelques informations et certains éléments de langage proviennent du livre "Le fusil Chassepot et la Guerre de 1870" de Jean HUON aux éditions du Brevail.
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Re: Fusil Chassepot
Tico Jeu 23 Juin 2022, 23:13
Bonsoir,
Beau témoin du second Empire
Les lettres devraient être B, D et S
S pour Saint Étienne
Les deux autres lettres effectivement correspondent au 1er contrôleur et au directeur
Initiales des patronymes seuls
Beau témoin du second Empire
Sans doute une erreur de décodage/déchiffrage du timbre de boisAutour de cette cheville il y a en haut le mois de fabrication "Août", en bas l'année "1868", à droite la lettre "S" (initiale du contrôleur ?) et à gauche un "B" et un "S" (initiales du directeur de la Manufacture ?)
Les lettres devraient être B, D et S
S pour Saint Étienne
Les deux autres lettres effectivement correspondent au 1er contrôleur et au directeur
Initiales des patronymes seuls
- Directeur :
- BOI XXXX en intégralité après votre passage par l'incontournable espace de présentation
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Re: Fusil Chassepot
CortoM Ven 24 Juin 2022, 00:18
Présentation faite (ou refaite 
) à l'instant... Désolé.
Depuis le temps que je vois des sujets ouverts et rapidement verrouillés pour cause de non présentation.
Je vais retourner me cacher de honte...
) à l'instant... Désolé.Depuis le temps que je vois des sujets ouverts et rapidement verrouillés pour cause de non présentation.
Je vais retourner me cacher de honte...
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Re: Fusil Chassepot
Verchère Ven 24 Juin 2022, 02:38
La baguette est effectivement utilisable pour nettoyer, en y associant le lavoir contenu dans le nécessaire individuel. Mais peut-être uniquement en cas d'urgence ; sait-on de quand datent les baguettes collectives en bois ?
Elle est surtout destinée à éjecteur une cartouche qui a foiré.
La lettre B, c'est pas le colonel Boigeol (dont une partie de la collection perso est exposée au musée de Belfort) ?
Le chien et le levier de culasse paraissent effectivement du 2e type, mais ces trois pièces (avec la queue de culasse) n'ont pas changé simultanément. Par ailleurs, en cas de réparation il aura été monté une pièce du 2e type, numérotée comme l'arme qui l'a reçue.
La hausse d'origine n'est pas si courante, souvent elle a été modifiée à partir de 1874 (planchette à rallonge, puis graduation modifiée à partir de 1875). Alors que les trois pièces "2e type", c'est avant 1870.
Elle est surtout destinée à éjecteur une cartouche qui a foiré.
La lettre B, c'est pas le colonel Boigeol (dont une partie de la collection perso est exposée au musée de Belfort) ?
Le chien et le levier de culasse paraissent effectivement du 2e type, mais ces trois pièces (avec la queue de culasse) n'ont pas changé simultanément. Par ailleurs, en cas de réparation il aura été monté une pièce du 2e type, numérotée comme l'arme qui l'a reçue.
La hausse d'origine n'est pas si courante, souvent elle a été modifiée à partir de 1874 (planchette à rallonge, puis graduation modifiée à partir de 1875). Alors que les trois pièces "2e type", c'est avant 1870.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Fusil Chassepot
Invité Ven 24 Juin 2022, 06:39
Le (B) est bien le poinçon du directeur de la MAS de l'époque, le Lieutenant-Colonel Boigeol (de 1866 à 1873). Le (D) est le poinçon du contrôleur chargé des armes à feu. Là, il est permis d'hésiter, il peut s'agir d'un des nombreux Dutranoy ayant officié à Saint-Étienne, mais on trouve d'autres candidats possibles, sauf si un contrôleur de 2ème classe ne pouvait pas être contrôleur de l'arme à feu :
- Dannesbuchler, contrôleur de 2ème classe à partir de 1865,
- Dumont, dito à partir de 1865 également,
- Delmotte, dito à partir de 1864.
Et j’en oublie probablement…
Pour Châtellerault, grâce au livre de Lombard, on sait qui contrôle les armes à feu, les réparations, les armes blanches…
Pour Saint-Etienne, Dubessy indique les grades, mais pas qui fait quoi, mis à part le Directeur.
Et pour Tulle, on n’a que les Directeurs, et encore, après moult recherches dans le moniteur impérial.
Le AF sur le canon, comme nous l’avait révélé Conservateur, n’est pas encore un code de fournisseur de l’acier, mais indique Acier Fondu.
Ton arme a un poinçon de réception d’août, elle est donc bien d’août. La datation à partir des chiffres de production n’est qu’imparfaite, elle ne tient pas compte des armes rejetées, réceptionnées tardivement ou au contraire « en avance » par rapport au gros de la troupe.
- Dannesbuchler, contrôleur de 2ème classe à partir de 1865,
- Dumont, dito à partir de 1865 également,
- Delmotte, dito à partir de 1864.
Et j’en oublie probablement…
Pour Châtellerault, grâce au livre de Lombard, on sait qui contrôle les armes à feu, les réparations, les armes blanches…
Pour Saint-Etienne, Dubessy indique les grades, mais pas qui fait quoi, mis à part le Directeur.
Et pour Tulle, on n’a que les Directeurs, et encore, après moult recherches dans le moniteur impérial.
Le AF sur le canon, comme nous l’avait révélé Conservateur, n’est pas encore un code de fournisseur de l’acier, mais indique Acier Fondu.
Ton arme a un poinçon de réception d’août, elle est donc bien d’août. La datation à partir des chiffres de production n’est qu’imparfaite, elle ne tient pas compte des armes rejetées, réceptionnées tardivement ou au contraire « en avance » par rapport au gros de la troupe.
Invité- Invité
Re: Fusil Chassepot
CortoM Ven 24 Juin 2022, 13:36
Merci pour toutes ces nouvelles informations, ce sont effectivement les lettres B, D et S qui apparaissent.
Difficile de vous prendre en défaut décidément...
Difficile de vous prendre en défaut décidément...
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Re: Fusil Chassepot
Tico Ven 24 Juin 2022, 18:31
CortoM a écrit:Merci pour toutes ces nouvelles informations, ce sont effectivement les lettres B, D et S qui apparaissent.
Difficile de vous prendre en défaut décidément...
CortoM a écrit:* les chiffres de production, quelques informations et certains éléments de langage proviennent du livre "Le fusil Chassepot et la Guerre de 1870" de Jean HUON aux éditions du Brevail.
C'est un bon livre cependant vous vous êtes laissé guider mais il y a quelques erreurs sur les pages que vous avez exploitées.
Tico- Pilier du forum
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Re: Fusil Chassepot
Tico Ven 24 Juin 2022, 18:35
Félicitations c'est effectivement luiVerchère a écrit:La lettre B, c'est pas le colonel Boigeol (dont une partie de la collection perso est exposée au musée de Belfort) ?
Que peut-on y découvrir de sa collection ?
Sans doute s'agit-il plus probablement de ses effets personnels plutôt que d'une collection ?
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Re: Fusil Chassepot
Verchère Sam 25 Juin 2022, 01:44
En fait je ne sais plus exactement ; ça fait d'ailleurs un moment que je dois retourner voir s'il n'y aurait pas quelque prototype intéressant...
De mémoire il y a divers fusils plus ou moins courants de la période 1850 / 1880 (dont un de ces bizarres Cordier à canon court avec une longue tige de transmission de percussion), dont certains viennent de la collection perso du Col. Boigeol et ont autrefois été offerts par sa famille.
Qui était originaire de la région (Masevaux ou Thann ; avant la guerre de 70 c'était le même département que Belfort), et apparentée aux Boigeol qui au XIXe comptaient dans les "capitaines d'industrie" locaux, au même titre que les Migeon, Viellard, Japy, Peugeot, et possédaient pas mal de propriétés. Dont chez moi d'ailleurs, qui vers 1845 fut leur premier tissage construit à l'écart d'un village, au plus près de la ressource hydraulique et de la main d'oeuvre montagnarde.
A noter que les armes du musée de Belfort furent il y a des années outrageusement polies par un agent d'entretien trop zélé... On croirait voir certains miroirs de bordel présentés sur TCAR, et dont les détenteurs sont si fiers...
De mémoire il y a divers fusils plus ou moins courants de la période 1850 / 1880 (dont un de ces bizarres Cordier à canon court avec une longue tige de transmission de percussion), dont certains viennent de la collection perso du Col. Boigeol et ont autrefois été offerts par sa famille.
Qui était originaire de la région (Masevaux ou Thann ; avant la guerre de 70 c'était le même département que Belfort), et apparentée aux Boigeol qui au XIXe comptaient dans les "capitaines d'industrie" locaux, au même titre que les Migeon, Viellard, Japy, Peugeot, et possédaient pas mal de propriétés. Dont chez moi d'ailleurs, qui vers 1845 fut leur premier tissage construit à l'écart d'un village, au plus près de la ressource hydraulique et de la main d'oeuvre montagnarde.
A noter que les armes du musée de Belfort furent il y a des années outrageusement polies par un agent d'entretien trop zélé... On croirait voir certains miroirs de bordel présentés sur TCAR, et dont les détenteurs sont si fiers...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Fusil Chassepot
euleuleu Dim 03 Juil 2022, 18:23
Superbe exemplaire quasi monomatricule du second Empire ! Bravo et merci pour ce partage !
euleuleu- Membre confirmé
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Re: Fusil Chassepot
FUEGO Dim 03 Juil 2022, 19:56
Verchère a écrit:
A noter que les armes du musée de Belfort furent il y a des années outrageusement polies par un agent d'entretien trop zélé... On croirait voir certains miroirs de bordel présentés sur TCAR, et dont les détenteurs sont si fiers...
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Chassepot sans marquage sur le pan du boitier de culasse
Loigny 28 Mer 13 Juil 2022, 17:21
Bonjour ,
je me permets de greffer cette question sur ce post et donc voici encore une question pour nos spécialistes du chassepot!
En cas de soucis , bien sur que j'ouvrirais un autre post ailleurs
Pourquoi on trouve parfois des fusils Chassepots non marqués sur le pan du boitier de culasse?
On ma déclaré que les 1ères séries fabriquées en quantité , disons vers 1867 -1868 ne portaient pas de marquage sur les pans du boitier de culasse
Qu'en est il exactement ?
Ont ils été effacés ?
Est un argument commercial des marchands en possession de ces modèles non marqués pour les "refourguer" plus facilement?
j'ai eu cette affirmation d'un marchand pourtant assez sérieux dans une bourse récemment!
Merci de votre réponse!
je me permets de greffer cette question sur ce post et donc voici encore une question pour nos spécialistes du chassepot!
En cas de soucis , bien sur que j'ouvrirais un autre post ailleurs
Pourquoi on trouve parfois des fusils Chassepots non marqués sur le pan du boitier de culasse?
On ma déclaré que les 1ères séries fabriquées en quantité , disons vers 1867 -1868 ne portaient pas de marquage sur les pans du boitier de culasse
Qu'en est il exactement ?
Ont ils été effacés ?
Est un argument commercial des marchands en possession de ces modèles non marqués pour les "refourguer" plus facilement?
j'ai eu cette affirmation d'un marchand pourtant assez sérieux dans une bourse récemment!
Merci de votre réponse!
Loigny 28- Membre expert
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Re: Fusil Chassepot
julio62 Mer 13 Juil 2022, 17:42
effectivement les Chassepots du tout début de fabrication (Chassepot du premier type) n'avaient pas le nom de la Manufacture gravé sur le tonnerre.
voir post pour plus de détails. ils vont évoluer pour donner le type 2 complet en Aout1874 (hausse à rallonge).
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne
j'allais oublier
Le fusil de cortoM est vraiment bien, tous ses marquages sont bons et bien d'époque.
très bel exemplaire
,merci de nous l'avoir montré
voir post pour plus de détails. ils vont évoluer pour donner le type 2 complet en Aout1874 (hausse à rallonge).
https://www.tircollection.com/t28971-production-n-de-serie-fusils-chassepot-st-etienne
j'allais oublier
Le fusil de cortoM est vraiment bien, tous ses marquages sont bons et bien d'époque.
très bel exemplaire
,merci de nous l'avoir montré
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Re: Fusil Chassepot
Loigny 28 Mer 13 Juil 2022, 17:52
Impeccable , merci Julio 62 pour le lien!
Il y aussi un détail qui compte et les 1er types avaient la queue de culasse en forme de triangle ...
Si l'on vois par exemple un Chassepot avec les 2 côtés de la queue de culasse parallèles et sans marquage , il y a un soucis!
Les marquages ont cette fois ci été probablement effacés.
j'ai même rencontré une fois un splendide chassepot mais il n'y avait absolument plus aucun poinçons et marquages nulle part!
Quel gâchis tout de même!
J'en profite aussi de vous demander votre avis:
En effet , je possède un fusil Chassepot tout au numéros , y compris la baguette de la manufacture impériale de tulle année 1869 .
Seul bémol le timbre sur le bois n'est plus lisible et levier ou cran pour tirer le percuteur à l'arrière n'est pas moleté et donc lisse . Il ne semble pas avoir été "limé" .
De plus la pièce est bien numéroté .
Est possible qu'il s'agisse d'une variante de fabrication ou la pièce a bien été changée et rematriculée par la suite.
Sur le site http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201866.html on peut voir aussi les détails d'un fusil Chassepot avec le cran pour "armer" du 1er type avec échancrure lisse également (Le moletage semble absent??)
Mais alors qu'en est il exactement?
Il y aussi un détail qui compte et les 1er types avaient la queue de culasse en forme de triangle ...
Si l'on vois par exemple un Chassepot avec les 2 côtés de la queue de culasse parallèles et sans marquage , il y a un soucis!
Les marquages ont cette fois ci été probablement effacés.
j'ai même rencontré une fois un splendide chassepot mais il n'y avait absolument plus aucun poinçons et marquages nulle part!
Quel gâchis tout de même!
J'en profite aussi de vous demander votre avis:
En effet , je possède un fusil Chassepot tout au numéros , y compris la baguette de la manufacture impériale de tulle année 1869 .
Seul bémol le timbre sur le bois n'est plus lisible et levier ou cran pour tirer le percuteur à l'arrière n'est pas moleté et donc lisse . Il ne semble pas avoir été "limé" .
De plus la pièce est bien numéroté .
Est possible qu'il s'agisse d'une variante de fabrication ou la pièce a bien été changée et rematriculée par la suite.
Sur le site http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201866.html on peut voir aussi les détails d'un fusil Chassepot avec le cran pour "armer" du 1er type avec échancrure lisse également (Le moletage semble absent??)
Mais alors qu'en est il exactement?
Dernière édition par Loigny 28 le Mer 13 Juil 2022, 18:34, édité 1 fois
Loigny 28- Membre expert
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Re: Fusil Chassepot
julio62 Mer 13 Juil 2022, 18:33
Loigny 28 a écrit:Impeccable , merci Julio 62 pour le lien!
Il y aussi un détail qui compte et les 1er types avaient la queue de culasse en forme de triangle ...
oui ,mais aussi les premiers types 2 de fin 1867 à 1869
Si l'on vois par exemple un Chassepot avec les 2 côtés de la queue de culasse parallèles et sans marquage , il y a un soucis!
Les marquages ont cette fois ci été probablement effacés.
oui
j'ai même rencontré une fois un splendide chassepot mais il n'y avait absolument plus aucun poinçons et marquages nulle part!
Quel gâchis tout de même!
fabrication civile ?
On en profite aussi de vous demander votre avis et possède un fusil Chassepot tout au numéros , y compris la baguette de la manufacture impériale de tulle année 1869 .
Seul bémol le timbre sur le bois n'est plus lisible et le cran pour armer n'est pas moleté et donc lisse . Il ne semble pas avoir été "limé" .
De plus la pièce est bien numéroté .
"Le cran pour armer" tu parles du Chien? . dans ce cas ce n'est pas normal ils sont tous quadrillés, une exception ? je ne pense pas ,elle ne serait pas passée au contrôle, mais qui sait ? l'arme sur le site que tu nous donnes a été polie ++ on le voit bien entre autre sur le quadrillage de la boule du levier de manœuvre très atténué,c'est peut être un aussi un modèle civil ?
Est possible qu'il s'agisse d'une variante de fabrication ou la pièce a bien été changée et rematriculée par la suite.
peu probable (si tu as des photos?)
Sur le site http://armesfrancaises.free.fr/fusil%20d%27infanterie%20Mle%201866.html on peut voir aussi les détails d'un fusil Chassepot avec le cran pour "armer" lisse également...
Alors qu'en est il exactement?
voir article revue Cibles de Mai
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Re: Fusil Chassepot
julio62 Mer 13 Juil 2022, 18:38
CESABC nous montre un bel exemplaire du type 1
https://www.tircollection.com/t34129-chassepot-1er-type-a-faire-parler
https://www.tircollection.com/t34129-chassepot-1er-type-a-faire-parler
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Re: Fusil Chassepot
Loigny 28 Mer 13 Juil 2022, 18:42
https://www.tircollection.com/download?id=442
Voici une photo en cliquant dessus on voit bien le chien lisse mais numéroté, et ne semble pas présenter de trace de polissage ni d'un meulage quelconque...
Voici une photo en cliquant dessus on voit bien le chien lisse mais numéroté, et ne semble pas présenter de trace de polissage ni d'un meulage quelconque...
- Fichiers joints
- DSC04872.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(55 Ko) Téléchargé 16 fois
Dernière édition par Loigny 28 le Mer 13 Juil 2022, 18:58, édité 3 fois
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Re: Fusil Chassepot
Loigny 28 Mer 13 Juil 2022, 18:47
Pour le chassepot 1er type , très chouette merci!
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Re: Fusil Chassepot
CortoM Mer 13 Juil 2022, 23:04
Merci pour votre intérêt,
C'est vrai qu'il se porte bien pour son âge... 154 ans tout de même.
C'est vrai qu'il se porte bien pour son âge... 154 ans tout de même.
CortoM- Membre confirmé
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Re: Fusil Chassepot
Jeppesen Jeu 14 Juil 2022, 00:01
Oui, très belle pièce, effectivement.
Très désirable
Très désirable
Tallyhoo ! Tallyhoo !
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Re: Fusil Chassepot
Verchère Jeu 14 Juil 2022, 01:28
Le problème du Chassepot 1er type / 2e type, c'est que ces appellations sont imprécises.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris qu'elles aient été forgées par les collectionneurs, au contraire des carabines de cavalerie Mle 1890 "1er type" et "2e type", appellation réglementaire d'époque (1896).
Car s'il y a bien eu un changement pour certaines pièces, ils n'ont pas été simultanés.
Et si on considérait comme "2e type parfait" celui qui les aurait toutes, il n'apparaîtrait qu'en 1875 !
Pour le marquage de manufacture sur le côté du boîtier, la queue de culasse, l'arrière du chien et la boule du levier je n'ai pas de documents d'époque.
Mais pour le curseur de hausse à rallonge c'est la "feuille rectificative n°2" (3 août 1874) modifiant les tables de dimensions de 1867 (que je n'ai pas).
Et pour la modification de la graduation du pied de hausse (disparition de la marque "350") c'est une circulaire ministérielle du 8 mai 1875.
Selon l'avertissement figurant en préambule des tables définitives de 1879, la "feuille rectificative n°1" regroupant toutes les modifications antérieures est déjà incorporée dans les tables dessinées en 1870 par l'Atelier de Construction de Puteaux (que je n'ai pas).
Si on voulait forger des appellations stéréotypées, c'est donc plutôt de 3 types qu'il faudrait parler, définis par les tables de construction de 1867, 1870 puis 1879...
Mais les modifications ayant été appliquées successivement, la réalité n'est pas si nette !
De plus, les nouvelles pièces étant interchangeables avec les anciennes, les pièces de rechange éventuelles étaient fournies au type le plus récent (au besoin, on les numérotait au matricule de l'arme). Et les modifications de hausse ont été reportées sur au moins une partie des armes en service.
Donc des panachages "1er type" / "2e type" peuvent être tout à fait réglementaires.
Mais il semble qu'effectivement, un boîtier 2e type sans marquage de manufacture, ce ne soit pas normal...
Il ne faut toutefois pas oublier qu'il y eut des fabrications civiles voire militaires étrangères, car quoiqu'on en dise le Chassepot fut pendant quelques années considéré comme le meilleur fusil du monde.
L'infériorité de sa cartouche combustible serait à comparer avec les défauts des grosses cartouches métalliques de l'époque, dont on ne sait pas grand chose sauf des mentions de lots refusés car trop défectueux, et peut-être (plus tard) une rumeur du côté de Little Big Horn.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris qu'elles aient été forgées par les collectionneurs, au contraire des carabines de cavalerie Mle 1890 "1er type" et "2e type", appellation réglementaire d'époque (1896).
Car s'il y a bien eu un changement pour certaines pièces, ils n'ont pas été simultanés.
Et si on considérait comme "2e type parfait" celui qui les aurait toutes, il n'apparaîtrait qu'en 1875 !
Pour le marquage de manufacture sur le côté du boîtier, la queue de culasse, l'arrière du chien et la boule du levier je n'ai pas de documents d'époque.
Mais pour le curseur de hausse à rallonge c'est la "feuille rectificative n°2" (3 août 1874) modifiant les tables de dimensions de 1867 (que je n'ai pas).
Et pour la modification de la graduation du pied de hausse (disparition de la marque "350") c'est une circulaire ministérielle du 8 mai 1875.
Selon l'avertissement figurant en préambule des tables définitives de 1879, la "feuille rectificative n°1" regroupant toutes les modifications antérieures est déjà incorporée dans les tables dessinées en 1870 par l'Atelier de Construction de Puteaux (que je n'ai pas).
Si on voulait forger des appellations stéréotypées, c'est donc plutôt de 3 types qu'il faudrait parler, définis par les tables de construction de 1867, 1870 puis 1879...
Mais les modifications ayant été appliquées successivement, la réalité n'est pas si nette !
De plus, les nouvelles pièces étant interchangeables avec les anciennes, les pièces de rechange éventuelles étaient fournies au type le plus récent (au besoin, on les numérotait au matricule de l'arme). Et les modifications de hausse ont été reportées sur au moins une partie des armes en service.
Donc des panachages "1er type" / "2e type" peuvent être tout à fait réglementaires.
Mais il semble qu'effectivement, un boîtier 2e type sans marquage de manufacture, ce ne soit pas normal...
Il ne faut toutefois pas oublier qu'il y eut des fabrications civiles voire militaires étrangères, car quoiqu'on en dise le Chassepot fut pendant quelques années considéré comme le meilleur fusil du monde.
L'infériorité de sa cartouche combustible serait à comparer avec les défauts des grosses cartouches métalliques de l'époque, dont on ne sait pas grand chose sauf des mentions de lots refusés car trop défectueux, et peut-être (plus tard) une rumeur du côté de Little Big Horn.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
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Re: Fusil Chassepot
Fra78 Jeu 14 Juil 2022, 07:06
Sur Little Big Horn (1876), j'ai vu une thèse qui expliquait que le problème des cartouches était que les étuis étaient des "ballon-frame" très minces et que les sous-officiers de l'époque obligeaient les soldats à astiquer les cartouches qui s'oxydaient.
Ceci aurait amené un amincissement des bourrelets qui aurait entraîné des défauts d'extraction sur les carabines 1873, problème insoluble car pas de baguette.
En tout cas, les carabines ont été modifiées en 1877 avec une baguette trois pièces et un extracteur d'étui dans la crosse :
Ceci aurait amené un amincissement des bourrelets qui aurait entraîné des défauts d'extraction sur les carabines 1873, problème insoluble car pas de baguette.
En tout cas, les carabines ont été modifiées en 1877 avec une baguette trois pièces et un extracteur d'étui dans la crosse :
Fra78- Pilier du forum
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