K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
C'est juste : les RC ont été méprisés pendant longtemps là-bas, considérés comme de simples "shooters", mais on assiste à une augmentation spectaculaire de leur cote depuis quelques années à peine.
Il faut remarquer que la bible du Kriegsmodell (Michael Steves & Bruce Karem) , dont j'ai la version allemande, inclut déjà les numéros de série de RC dans ses répertoires.
Il faut remarquer que la bible du Kriegsmodell (Michael Steves & Bruce Karem) , dont j'ai la version allemande, inclut déjà les numéros de série de RC dans ses répertoires.
Momo57- Membre expert
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Momo57- Membre expert
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Bonjour
L'identification de la bretelle intéresse aussi. J'en ai récupéré une d'occasion très semblable quoique apparemment plus récente, mais sur un mauser 45 22 LR
Photo (pas terrible) de la bretelle qui ne semble pas être Mosin nagant :
J'ai moi même un k98 reformaté par les russes. Le vendeur avait essayé de me la faire à l'envers en argumentant sur le caractère monomatricule de l'arme.
Ce qui est toutefois assez curieux c'est que certaines pièces avait un numéro correspondant à celui du canon/Tonnerre rayé selon la pratique soviétique. Donc, il est possible d'avoir, dans ce contexte, des armes qui ont conservé une partie de leurs pièces d'origine semble t il.
En revanche sur d'autres pièces, il y a eu une re-frape manifeste de certains numéros, faite bien après la remise de l'arme dans le circuit civil par l'un des vendeurs successifs. Ca reste donc un patchwork.
Mais le canon était nickel!
Bref, comme je l'avais acheté pour tirer, c'est au petit poil. Quand au vendeur, un site bien connu sur la toile, et ben, il ne verra plus la couleur de mes sous. Certes le prix à l'époque, correspondait après négo, à un prix de K98 russe mais il aurait pu avoir un argumentaire honnête.
Enfin, concernant cette fameuse gomme laque (sellac) , j'ai eu toute les peines du monde à m'en débarrasser: Jamais vu une cochonnerie pareille! J'ai essayé tous les solvants possibles. Pour finir, il a fallu que je ponce certaines zones plus résistantes, mais vous imaginez avec quelle prudence. Certes je n'avais pas acheté pour la collec, mais malgré tout la crosse est en noyer de 1938, elle mérite un peu de respect
L'identification de la bretelle intéresse aussi. J'en ai récupéré une d'occasion très semblable quoique apparemment plus récente, mais sur un mauser 45 22 LR
Photo (pas terrible) de la bretelle qui ne semble pas être Mosin nagant :
J'ai moi même un k98 reformaté par les russes. Le vendeur avait essayé de me la faire à l'envers en argumentant sur le caractère monomatricule de l'arme.
Ce qui est toutefois assez curieux c'est que certaines pièces avait un numéro correspondant à celui du canon/Tonnerre rayé selon la pratique soviétique. Donc, il est possible d'avoir, dans ce contexte, des armes qui ont conservé une partie de leurs pièces d'origine semble t il.
En revanche sur d'autres pièces, il y a eu une re-frape manifeste de certains numéros, faite bien après la remise de l'arme dans le circuit civil par l'un des vendeurs successifs. Ca reste donc un patchwork.
Mais le canon était nickel!
Bref, comme je l'avais acheté pour tirer, c'est au petit poil. Quand au vendeur, un site bien connu sur la toile, et ben, il ne verra plus la couleur de mes sous. Certes le prix à l'époque, correspondait après négo, à un prix de K98 russe mais il aurait pu avoir un argumentaire honnête.
Enfin, concernant cette fameuse gomme laque (sellac) , j'ai eu toute les peines du monde à m'en débarrasser: Jamais vu une cochonnerie pareille! J'ai essayé tous les solvants possibles. Pour finir, il a fallu que je ponce certaines zones plus résistantes, mais vous imaginez avec quelle prudence. Certes je n'avais pas acheté pour la collec, mais malgré tout la crosse est en noyer de 1938, elle mérite un peu de respect
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
La bretelle que tu présentes est effectivement du même type que la mienne. J'ai tenté des recherches pour trouver sur quelle arme elle avait bien pu être utilisée, mais sans succès.
Quand on voit comme les Soviétiques ont décapé certaines pièces de K98k pour effacer leurs numéros de série, on comprend aisément l'aubaine que cette pratique constitue pour les margoulins de tous poils tentant de faire une plus-value substantielle sur de prétendus momos monomatricules. Il y a aux Etats-Unis les célèbres Mitchell's Mausers monomatricules, livrés avec un authentique certificat d'authenticité et qui ne sont en fait que des Russian captures recyclés par leurs soins.
Quand on voit comme les Soviétiques ont décapé certaines pièces de K98k pour effacer leurs numéros de série, on comprend aisément l'aubaine que cette pratique constitue pour les margoulins de tous poils tentant de faire une plus-value substantielle sur de prétendus momos monomatricules. Il y a aux Etats-Unis les célèbres Mitchell's Mausers monomatricules, livrés avec un authentique certificat d'authenticité et qui ne sont en fait que des Russian captures recyclés par leurs soins.
Momo57- Membre expert
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Je ne connaissais pas cette escroquerie : C'est énorme
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Ce n'est pas une escroquerie, puisqu'il il ne "garantissait" que de vagues généralités et le fait que ces fusils avaient été reconditionnés et remis dans un état presque neuf. Et bien sûr, il ne disait ni où, ni quand, ni par qui
Seuls des couillons âpres au gain ont pu croire faire "un investissement" en achetant ce genre de chose, et ensuite oser venir se plaindre.
Seuls des couillons âpres au gain ont pu croire faire "un investissement" en achetant ce genre de chose, et ensuite oser venir se plaindre.
Caudron- Pilier du forum
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Ces Mauser sont plaisants à l'œil, mais ils n'ont (pour l'instant ?) plus un grand intérêt historique ou de collection.
Les contours très adoucis (voire arrondis) de l'échancrure de la crosse sous le levier d'armement sont l'indice le plus évident d'un décapage de la crosse. Remarquez également la culasse avec son aspect nickelé qui n'a rien à voir avec celui des culasses "classiques". Ce travail est du plus bel effet et met particulièrement en valeur le lamellé-collé de la crosse, mais nous sommes assez loin d'un K98k "original". Bien entendu, toutes les pièces sont "au numéro", bois et bronzage sont au top, mais, contrairement aux bons vieux RC, tout est frelaté.
Les contours très adoucis (voire arrondis) de l'échancrure de la crosse sous le levier d'armement sont l'indice le plus évident d'un décapage de la crosse. Remarquez également la culasse avec son aspect nickelé qui n'a rien à voir avec celui des culasses "classiques". Ce travail est du plus bel effet et met particulièrement en valeur le lamellé-collé de la crosse, mais nous sommes assez loin d'un K98k "original". Bien entendu, toutes les pièces sont "au numéro", bois et bronzage sont au top, mais, contrairement aux bons vieux RC, tout est frelaté.
Momo57- Membre expert
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Bonjour,
Concernant les marquages du boitier, pour moi, ils ne sont pas tchèques. On ne les trouve pas à cet endroit et ils n'y en a pas autant, ni de cette forme.
En revanche, ils me font penser aux poinçons de contrôle polonais. Auquel cas, ce pourrait être, un pontet de Wz98a.
cordialement,
Concernant les marquages du boitier, pour moi, ils ne sont pas tchèques. On ne les trouve pas à cet endroit et ils n'y en a pas autant, ni de cette forme.
En revanche, ils me font penser aux poinçons de contrôle polonais. Auquel cas, ce pourrait être, un pontet de Wz98a.
cordialement,
Horatio- Membre confirmé
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Date d'inscription : 22/12/2019
Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Bonjour,Horatio a écrit:Bonjour,
Concernant les marquages du boitier, pour moi, ils ne sont pas tchèques. On ne les trouve pas à cet endroit et ils n'y en a pas autant, ni de cette forme.
En revanche, ils me font penser aux poinçons de contrôle polonais. Auquel cas, ce pourrait être, un pontet de Wz98a.
cordialement,
Et un grand merci pour cette précision !
Cordialement,
Didier
Momo57- Membre expert
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Date d'inscription : 08/04/2017
Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Certes, mais c'est quand même très limite...Caudron a écrit:Ce n'est pas une escroquerie, puisqu'il il ne "garantissait" que de vagues généralités et le fait que ces fusils avaient été reconditionnés et remis dans un état presque neuf. Et bien sûr, il ne disait ni où, ni quand, ni par qui
Seuls des couillons âpres au gain ont pu croire faire "un investissement" en achetant ce genre de chose, et ensuite oser venir se plaindre.
Cela dit , ça fait une arme jolie à regarder
BERTHIER- Membre confirmé
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Lorsque tu fréquentes assidûment les vidéos états-uniennes traitant du K98k, tu te rends compte qu'il y a là-bas un véritable culte du vet bringback, l'arme ramenée aux États-Unis par le vétéran de la Seconde Guerre mondiale, voire de la guerre du Vietnam. Le K98k ramené du théâtre d'opérations européen est forcément monomatricule et 100% original, souvent muni du papier officiel autorisant le soldat à ramener l'arme au pays. Il se négocie à des prix très élevés. Mitchell's ne fait qu'exploiter cet engouement en proposant une arme monomatricule ayant participé au second conflit mondial et munie d'un certificat d'origine. En gros, il s'agit d'un Ersatz de vet bringback
Dans le style, il y a pire : des boîtes qui vendent des armes pour le moins suspectes "issues de collections privées", en vantant leurs war eagles, en exhibant leurs marquages logiquement monomatricules, des bretelles qui seraient peut-être des repros mais dont l'usure donnerait à penser qu'elles pourraient être originales, des marquages de crosse frappés avec une vigueur étonnante, le tout avec un original finish absolument immaculé. Les arguments ne manquent jamais pour duper les naïfs !
Dans le style, il y a pire : des boîtes qui vendent des armes pour le moins suspectes "issues de collections privées", en vantant leurs war eagles, en exhibant leurs marquages logiquement monomatricules, des bretelles qui seraient peut-être des repros mais dont l'usure donnerait à penser qu'elles pourraient être originales, des marquages de crosse frappés avec une vigueur étonnante, le tout avec un original finish absolument immaculé. Les arguments ne manquent jamais pour duper les naïfs !
Momo57- Membre expert
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Mouais...
Tous les éjecteurs et extracteurs ont la même décoloration du bronzage..............
Tous les éjecteurs et extracteurs ont la même décoloration du bronzage..............
Horatio- Membre confirmé
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
On voit aisément qu'il s'agit d'armes reconditionnées : bronzages unifomes quels que soient le fabricant ou l'année, entre autres détails. Je ne serais pas étonné que l'on ait ici des Russian captures remis au numéro (chose aisée, comme nous l'avons vu). Tous les RC ne portent pas le X de l'infamie ; il suffit de sélectionner dans de grands lots ceux qui ne le portent pas ou de le modifier légèrement (ce que fait Mitchell's) pour entourlouper le chaland imprudent.
Momo57- Membre expert
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Tu peux rajouter typo différente des numéros sur un même modèle, etc.....
Enfin là, c'est de l'escroquerie pure et dure.
Enfin là, c'est de l'escroquerie pure et dure.
Horatio- Membre confirmé
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Le bonhomme prend toujours soin de dire qu'il ne sait pas, qu'il n'est pas un spécialiste... tout en affirmant un peu plus loin que ces armes sont historically accurate, donc conformes au type attendu pour l'époque et le fabricant concernés. Bien entendu, il n'a pas démonté les armes qu'il vend et ne peut garantir que ce qui est invisible en surface est au numéro
Je crois que mon post peut aussi mettre en garde de futurs acquéreurs quant à l'authenticité des armes qui leur sont proposées : le vendeur prend toujours soin de rester vague, de ne rien affirmer lorsqu'il sait que son produit n'est pas rigoureusement conforme à son intitulé
Je crois que mon post peut aussi mettre en garde de futurs acquéreurs quant à l'authenticité des armes qui leur sont proposées : le vendeur prend toujours soin de rester vague, de ne rien affirmer lorsqu'il sait que son produit n'est pas rigoureusement conforme à son intitulé
Momo57- Membre expert
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Momo57- Membre expert
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Re: K98k CE41 (J.P. Sauer & Sohn) de prise soviétique
Bonjour,
Vu le prix auquel est vendu un tenon, je doute que la rentabilité de fabriquer des copies.
Le bronzage fait reconditionnement russe en revanche,
Vu le prix auquel est vendu un tenon, je doute que la rentabilité de fabriquer des copies.
Le bronzage fait reconditionnement russe en revanche,
Horatio- Membre confirmé
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Momo57- Membre expert
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Momo57- Membre expert
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