munitions en D bientôt en B

Fra78 a écrit:Les voitures de collection sont exemptées des limitations de ZFE...

Pour l'instant, mais quand Sandrine Rousseau trouvera que c'est un bon cheval de bataille....

Fra78 a écrit:Les voitures de collection sont exemptées des limitations de ZFE...

Oui, le sens de ma remarque c’est jusqu’à quand ? 

Ce que j’entendais c’est qu’au nom de la bien pensance on tends à tout interdire.

Mais bref je m’éloigne du sujet initial.

Stephane5 a écrit:... Et pourtant...qui collectionnerait les voitures ou les motos de collection sans pourvoir rouler avec ? Les machines à écrire, les vinyles, les grands crus etc sans pouvoir taper avec / les écouter / les boire / les lire... ?

Non, non, les collectionneurs de grands crus ne les boivent pas ; pas plus que les philatélistes n'utilisent leurs timbres pour affranchir des lettres, pas plus que les numismates ne paient en pièces rares...
Même les motos anciennes, y-en a pas mal qui ne font que le tour de la cour, une fois tous les 10 ans. Et beaucoup ne sortent jamais sur la route, ce serait bien trop risqué !

gavach a écrit:... de toute évidence, mettre un frein à l'acquisition libre de munitions est le but recherché par le décret à venir. ...

On se demande alors pourquoi ils ne se contentent pas d'appliquer la loi, qui depuis de nombreuses années interdit strictement la vente de munitions non éprouvées par un banc d'épreuve CIP.
Alors soit ils ignorent la loi, soit ils avancent un faux prétexte.
Donc incompétents ou menteurs, voire les deux à la fois...

La confiance c'est comme la défiance, ça peut se transmettre par hérédité (y-a pas que la génétique, le contexte familial et culturel fait beaucoup, d'autant que depuis Jules Ferry tout le monde est censé savoir lire).
Peut-être ais-je hérité d'un fond de défiance dans les zautorités, la confiance s'étant perdue il y a bien longtemps, "après la débâcle et dans le déshonneur".

cromagnon 07 a écrit:

gavach a écrit:


 Avec un classement en catégorie B, le "juste équilibre" ne sera pas atteint et le lien de confiance  entre les autorités et les possesseurs d'armes sera rompu. Dommage...

hello 
le problème c'est que darkmachin il s'en fout du lien de confiance et de l'équilibre 

Loin de moi l’idée de vouloir remettre une pièce dans la machine, mais malheureusement la confiance entre les particuliers et l’état (sans forcément parler des détenteurs d’armes) est rompue depuis belle lurette, il suffit d’en parler 5 minutes avec un citoyen lambda que ce soit au bureau où ailleurs dans la rue…
Définition de l’état de droit = l’état a le droit de faire ce qu’il veut point barre !
Franchement, il y a vraiment d’autres urgences à traiter en France et en Europe que les vieilles pétoires à poudre noire et les armes détenues légalement !

Verchère a écrit:...

gavach a écrit:... de toute évidence, mettre un frein à l'acquisition libre de munitions est le but recherché par le décret à venir. ...

On se demande alors pourquoi ils ne se contentent pas d'appliquer la loi, qui depuis de nombreuses années interdit strictement la vente de munitions non éprouvées par un banc d'épreuve CIP.
Alors soit ils ignorent la loi, soit ils avancent un faux prétexte.
Donc incompétents ou menteurs, voire les deux à la fois...
...

Je ne peux pas mettre en gras ça qui l'est déjà.

La remarque vaut pour à peut près tout. La tendance est dans le surenchérissement d'interdiction, en lieu d’application d'interdictions déjà en cours.
Ce qui au passage dévalorise la valeur de ces interdictions (de toutes réglementation, d'ailleurs).

D'un point de vue circonstancié, les événements à l'origine impliquent une arme de cat.B1, acquises illégalement (en vue d'une utilisation criminelle), en même temps que les munitions, elles aussi acquises illégalement (2 fois! => acquisition interdite à un non détenteur d'autorisation idoine, & cession de munitions non certifiées CIP).
Aucune disposition supplémentaire n'y aurait rien fait!
Et aucune disposition supplémentaire n'y fera rien.

Bonjour,

question technique suite à ce nouveau décret : Je ne suis pas tireur, je possède la carte du collectionneur mais aucune licence de tir, permis de chasse ou autre, et je ne suis pas inscrit à un stand.
Je possède cependant des étuis métalliques à percussion centrale en 11m73, 43 Egyptien, et il me semble même qu'il me reste un kit H et C de .455 webley. Étuis que je recharge à blanc pour des événement de reconstitution, et il m'arrive parfois mais fort rarement du faire du tir récréatif avec le 73 sur terrain privé. Enfin bref, une fois le décret paru, serais-je dans l'illégalité en étant en possession de ces étuis j'aurais donc acquis en toute légalité avant sa parution ? Dois-je m'en défaire et si oui, comment ?

Je le crains fort, puisque posséder des étuis de catégorie B est interdit, sauf neutralisation....... Je sais, c'est absurde d'emmerder les tireurs collectionneurs avec du 11 73 et autres 450. Peut-être vont-ils revoir leur copie puisqu'apparemment ils repoussent la sortie du décret à début 2023. Par contre, au mieux, une simple licence permet l'achat de nombreux calibres en C et le transport en toute légalité de ses armes, c'est déjà ça et je le conseille à tous les collectionneurs.

Si je puis me permettre, c'est absurde d'emm... les tireurs tout court. Et ça commence à devenir un peu lourd.



Pour la question de Lestat, j'ai posé la question, je partagerai la réponse.

Lestat a écrit:...
Je possède cependant des étuis métalliques à percussion centrale en 11m73, 43 Egyptien,  ....

Fabrication moderne, ou étuis d'époque?

Si 1: B, si 2: D (si pas re-chargés!)

Lestat a écrit:...il me reste un kit H et C de .455 webley.  ....

Évidement fabrication moderne! ....

Lestat a écrit:...
Étuis que je recharge à blanc pour des événement de reconstitution, ....

Le cas ne me semble pas prévu.
Ou si: élément modernes = élément classés. et toutikouanti.

Les reconstitution, comme les collectionneurs, sont bien entendus réputés pour réactiver des armes, les transformer en armes automatiques, & évidement d'en arroser le marché illégal en vue de commettre des crimes.
Voyou, va!

Pâtre a écrit:

Lestat a écrit:...
Je possède cependant des étuis métalliques à percussion centrale en 11m73, 43 Egyptien,  ....

Fabrication moderne, ou étuis d'époque?

11m73, ...Si 1: B, si 2: D (si pas re-chargés!)

 43 Egyptien,... C ... si moderne

@ : Pâtre ...

Oui, focus sur le 11m73, j'ai zappé le 43 des rives du Nil....
Voyou aussi!
(de compet", en plus!)

Lestat a écrit:Bonjour,

question technique suite à ce nouveau décret : Je ne suis pas tireur, je possède la carte du collectionneur mais aucune licence de tir, permis de chasse ou autre, et je ne suis pas inscrit à un stand.
Je possède cependant des étuis métalliques à percussion centrale en 11m73, 43 Egyptien, et il me semble même qu'il me reste un kit H et C de .455 webley. Étuis que je recharge à blanc pour des événement de reconstitution, et il m'arrive parfois mais fort rarement du faire du tir récréatif avec le 73 sur terrain privé. Enfin bref, une fois le décret paru, serais-je dans l'illégalité en étant en possession de ces étuis j'aurais donc acquis en toute légalité avant sa parution ? Dois-je m'en défaire et si oui, comment ?

Voici la réponse de l'UFA :

UFA a écrit:
Oui il devra se dessaisir de ses munitions H&C et ne plus tirer avec son 1873. Sauf à prendre une autorisation de catégorie B pour l’acquisition et la détention de munition.
Mais il a le temps. Il faut que le décret paraisse (fin d’année) et il y aura encore trois mois. D’ici là….

Note personnelle : ça fait chaud au coeur d'être vu comme un "terroriste en puissance", non ?

Il semble que les cart. d'époque post 1900 seront en "B" au 01/01/2023

Tout celà est grotesque, on a dépassé les limites du ridicule depuis bien longtemps, ils auront gagnés lorsque le dégoût aura pris le pas sur notre passion, ne nous restera que l incomphension et la colère.... triste de nous, triste France.

blp54 a écrit:Tout celà est grotesque, on a dépassé les limites du ridicule depuis bien longtemps, ils auront gagnés lorsque le dégoût aura pris le pas sur notre passion,  ne nous restera que l incomphension et la colère.... triste de nous, triste France.

On en arrive à 8 pages , et il y a un propos que je retiens dans ce que dit blp54, ne pensez vous pas que le dégoût vient aussi du fait, que nous , tireurs sportifs ou collectionneurs , sommes tombés dans la paranoïa....entre les radios stand et les accumulations d'écrits sur les catégories, les étuis à percussion centrale, les PN, j'en  passe , je crois qu'à force d'en remettre une couche,  j'ai l'impression qu'on se tire une balle dans le pied....enfin, c'est mon avis...!

Joselito, viens avec moi visiter la "résidence étudiante" du quartier Gambetta de Lyon. Charmant endroit où j'ai la "chance" de bosser depuis quelques jours, et où la semaine passé, un des gars de l'entretien qui remplaçait une lampe de chevet, a trouvé un pistolet 9mm sous l'oreiller d'un "mineur étranger" placé dans cet hébergement par "Lyon Métropole"...
Le bonhomme a eu tellement la trouille, qu'il a laissé son intervention en plan et a dit à son directeur qu'il n'avait pas eu le temps de s'en occuper.  
Et je ne lui jette pas la pierre:  Le gars habite le quartier, et ne veux pas finir brûlé vif dans sa propre bagnole sur un terrain vague de Vénissieux ou de Mézieux...

Mais faut-il pour autant, faire semblant de croire  que ce jeune homme est un tireur sportif de haut niveau et qu'il s'entraine dur dans sa studette? Ou être réaliste et se dire qu'il pratique une activité criminel avec l'outillage approprié?
 
Et cet anecdote ne serait peut-être pas si révoltante si, cette semaine là, mon ami X n'avait pas dû "rendre" son M16A1 Colt époque Viêt-nam, ainsi que de nombreux autres détenteurs légaux d'armes à feu... 

Alors je te pose la question: Suis-je un agitateur, un paranoïaque, un idiot, ou simplement un type lucide, quand je dis qu'il est dangereux et mortifère de s'en prendre aux gens qui respectent les règles et de fermer les yeux sur le comportement des voyous?

Et bien j'en dirai que, quoi que j'en pense, nous ne sommes pas sur ce forum pour faire le procès de nos gouvernants et "législateurs", mais pour discuter de tir et de collections aux armes réglementaires.

Et pas pour "faire de la politique". 

Pour ça, il y a, avant tout, les "bureaux de vote", (et sans doute des forum "spécialisés" sur ces sujets ? ).

TCAR n'est pas un "défouloir", mes amis, d'autant que cela ne changera rien à la chose.

Quand à discuter et tenter de "décrypter" les nouveaux décrets, et la (les) nouvelle(s) réglementation(s) : Oui, mais discuter sur le "fond", sur ce qui peut être utile aux tireurs ou aux collectionneurs que nous sommes.  


Le "reste" finit toujours par dégénérer et engendrer la fermeture de sujets intéressants et utiles.

Alors, la "modération" dans les propos doit venir de vous, afin que le sujet perdure.

Merci

Caudron a écrit:Joselito, viens avec moi visiter la "résidence étudiante" du quartier Gambetta de Lyon. Charmant endroit où j'ai la "chance" de bosser depuis quelques jours, et où la semaine passé, un des gars de l'entretien qui remplaçait une lampe de chevet, a trouvé un pistolet 9mm sous l'oreiller d'un "mineur étranger" placé dans cet hébergement par "Lyon Métropole"...
Le bonhomme a eu tellement la trouille, qu'il a laissé son intervention en plan et a dit à son directeur qu'il n'avait pas eu le temps de s'en occuper.  
Et je ne lui jette pas la pierre:  Le gars habite le quartier, et ne veux pas finir brûlé vif dans sa propre bagnole sur un terrain vague de Vénissieux ou de Mézieux...

Mais faut-il pour autant, faire semblant de croire  que ce jeune homme est un tireur sportif de haut niveau et qu'il s'entraine dur dans sa studette? Ou être réaliste et se dire qu'il pratique une activité criminel avec l'outillage approprié?
 
Et cet anecdote ne serait peut-être pas si révoltante si, cette semaine là, mon ami X n'avait pas dû "rendre" son M16A1 Colt époque Viêt-nam, ainsi que de nombreux autres détenteurs légaux d'armes à feu... 

Alors je te pose la question: Suis-je un agitateur, un paranoïaque, un idiot, ou simplement un type lucide, quand je dis qu'il est dangereux et mortifère de s'en prendre aux gens qui respectent les règles et de fermer les yeux sur le comportement des voyous?

Je ne crois pas qu'il soit dangereux de s'en prendre aux "honnêtes gens" depuis le temps ça se saurait... 

Jeppesen a écrit:Et bien j'en dirai que, quoi que j'en pense, nous ne sommes pas sur ce forum pour faire le procès de nos gouvernants et "législateurs", mais pour discuter de tir et de collections aux armes réglementaires.

Et pas pour "faire de la politique". 

Pour ça, il y a, avant tout, les "bureaux de vote", (et sans doute des forum "spécialisés" sur ces sujets ? ).

TCAR n'est pas un "défouloir", mes amis, d'autant que cela ne changera rien à la chose.

Quand à discuter et tenter de "décrypter" les nouveaux décrets, et la (les) nouvelle(s) réglementation(s) : Oui, mais discuter sur le "fond", sur ce qui peut être utile aux tireurs ou aux collectionneurs que nous sommes.  


Le "reste" finit toujours par dégénérer et engendrer la fermeture de sujets intéressants et utiles.

Alors, la "modération" dans les propos doit venir de vous, afin que le sujet perdure.

Merci

Oui ne pas faire de vagues ça nous a tellement réussi jusqu'à présent 

Parce que tu crois que lorsque tu te "défoules" par l'intermédiaire de ton clavier sur un forum comme TCAR tu "agis" de façon constructive et efficace ?

Sérieusement ? 

Tu crois faire avancer les choses de cette façon ? vraiment ? 


Le minimum serait déjà que, par exemple, tu rejoignes une "association" de "défense des tireurs", n'importe laquelle ! tu es membre d'une telle association ?

Et encore cela n'est que très peu efficace, jusqu'à présent, mais espérons dans l'avenir...

Sinon, une belle pancarte avec un slogan bien choisi, et fais un "sit-in" ou quelque chose d'approchant devant la Chambre des Députés.

Tu as écrit à ton Député lorsque certaines associations l'ont proposé pour essayer d'influencer le Parlement ?

A ton Sénateur ?

Oui ? ...ou probablement "non" ? 


Accessoirement, moi oui, et je suis inscrit à l'UNPACT (Adhérent N° 177).


Quoi qu'il en soit, un forum comme TCAR n'est pas un lieu de défouloir "politique", totalement stérile, mais un lieu de convivialité où l'on débat, se renseigne, informe UTILE.

Et où, lorsque cela "dérape", les admins et modos sont obligés de vérouiller le sujet...ce serait dommage, convients-en !

bonne nuit

Pâtre a écrit:... Les reconstitution, comme les collectionneurs, sont bien entendus réputés pour réactiver des armes, les transformer en armes automatiques, & évidement d'en arroser le marché illégal en vue de commettre des crimes. ...

Pour en revenir au point de vue technique, certains ont peut-être tenté de faire tirer un fusil Gras par rafales, mais aucun ne semble y avoir réussi...
Même pour le transformer à répétition, ce fut souvent une usine à gaz à se taper le cul par terre ! Au final il a fallu remplacer la plupart des pièces fonctionnelles (Kropa Mle 1885, qui ne conserve que le canon), ne réutilisant guère que des garnitures (pas toutes), un bout de la crosse, la hausse et tout de même la bretelle.

Le Rolling-Block en 43 Egyptien (ou les autres), je ne pense même pas que quelqu'un ait été assez tordu pour avoir l'idée d'essayer.

Je pense que mon message n'a pas été très bien compris, je ne suis pas plus content que vous que l'on nous attaque constamment avec des lois à l'encontre de notre passion, mais comme dit jeppessen, se défouler sur un clavier ne fera pas avancer la chose, soit on a des messages constructifs pour trouver des solutions mais à force de retourner le schmilblick, on y perd son latin....

phh a écrit:

Lestat a écrit:Bonjour,

question technique suite à ce nouveau décret : Je ne suis pas tireur, je possède la carte du collectionneur mais aucune licence de tir, permis de chasse ou autre, et je ne suis pas inscrit à un stand.
Je possède cependant des étuis métalliques à percussion centrale en 11m73, 43 Egyptien, et il me semble même qu'il me reste un kit H et C de .455 webley. Étuis que je recharge à blanc pour des événement de reconstitution, et il m'arrive parfois mais fort rarement du faire du tir récréatif avec le 73 sur terrain privé. Enfin bref, une fois le décret paru, serais-je dans l'illégalité en étant en possession de ces étuis j'aurais donc acquis en toute légalité avant sa parution ? Dois-je m'en défaire et si oui, comment ?

Voici la réponse de l'UFA :

UFA a écrit:
[size=40]Oui il devra se dessaisir de ses munitions H&C et ne plus tirer avec son 1873. Sauf à prendre une autorisation de catégorie B pour l’acquisition et la détention de munition.[/size]
[size=40]Mais il a le temps. Il faut que le décret paraisse (fin d’année) et il y aura encore trois mois. D’ici là….[/size]

Note personnelle : ça fait chaud au coeur d'être vu comme un "terroriste en puissance", non ?

C'est décourageant en effet... J'imagine que la seule manière légale de m'en dessaisir est de les remettre à un armurier ?

Pour le reste, je pense comme Jeppesen : il me semble plus utile de ce concentrer ici sur les aspects techniques de ce décret et ses répercussions. Pour son aspect politique, il y a les urnes, les associations etc... En débattre ici n'avance à rien et ne fait qu'embrouiller la lecture de ce post

Lestat a écrit:J'imagine que la seule manière légale de m'en dessaisir est de les remettre à un armurier ?

Non, les vendre, tout simplement.

Pour l'instant ça n'est pas classé, donc pourquoi "crier avant d'avoir mal" ?

Si la cartouche de 11mm1873 passe en B, en est il de meme de ses composants ?
Disons douille 44 mag raccourcie, balle plomb coulee maison : elements interdits de detention ?
Du coup les moules a balles, fours a plomb, outils et composants de rechargement deviennent inutiles.
Certains vont devoir faire du menage