Clip vs chargeur arme russe

Bonjour,
Je voulait quelle était l'intérêt pour des fusils, comme les svt 40, de pouvoir être recharger en clip alors on peut retirer et mettre un nouveau chargeur a l'époque?
Merci

Pask'e b"in nan!

Le SVT'40, comme tout les fusils semi-auto de ces époques pré-fusil d'assaut n'a pas de chargeur, mais un magasin!

L'alimentation se fait donc par clips, ou cartouche par cartouche.

Le fait que le magasin soit détachable n'est que pour que l'aspect pratique des opérations pour le nettoyage. Ou pour résoudre un incident technique.

Bonjour, 

C'est une question intéressante ! 

Autant que je sache, il faut se mettre dans le contexte de l'époque : le chargeur amovible ou "boîtier-chargeur" est bien connu depuis longtemps mais a de nombreux inconvénients logistiques et financiers quant il s'agit de le mettre en œuvre pour armer les fantassins à l'échelle d'une armée de plusieurs millions d'hommes, où même une fraction de cette armée représentant tout de même quelques dizaines voire centaines de milliers d'hommes: 

- Il est infiniment plus cher que le "clip", et consomme de précieuses ressources en matière première et capacités industrielles. 

- Il est infiniment plus lourd que le clip, engendrant un "poids mort" qui, multiplié par les millions de chargeurs qu'il faudrait pour alimenter une armée, finit par "plomber" au sens propre la logistique. 

- Ce "poids mort" (poids de munitions à transporter qui ne se traduit pas en cartouches à tirer) est aussi valable pour le combattant qui, à nombre de munitions équivalent, va sacrément plus souffrir s'il emporte des chargeurs que des clips. 

Tous ces défauts, à l'époque, sont considérés comme largement plus importants que le gain en "confort" du chargeur pour réapprovisionner l'arme. Et puis cela faisait 50 ans que l'on utilisait des clips, le système avait fait ses preuves...

A l'époque de la sortie du SVT 40, aucune armée n'a d'ailleurs adopté le chargeur amovible pour son fusil d'infanterie: 

-  Le magasin des Lee-Enfield et Enfield, bien que détachable, est employé fixe et approvisionné avec 2 clips de 5 coups (comme le SVT) :
- le Garand M1 américain (1936) utilise des clips de 8,
- La France, en développant le fusil semi-auto MAS40 (qui deviendra MAS44, puis 49...) prévoit bien un variante "à chargeur" pour les troupes d'élite, mais un modèle à magasin fixe de 5 coups et clips pour le fantassin de base !
- les premiers semi-auto allemands du conflit (G41) sont à magasin fixe, et se réapprovisionnent par clips.
- Les FG42 et G3 qui les emploient restent des armes rarissimes à l'échelle du conflit (FG42)/ ou du moins minoritaire (pour le G43)

L'emploi du SVT 40 en le réapprovisionnant par remplacement du chargeur aurait donc été plutôt une exception en 1940. 

Le système se généralisera après la 2e GM mais souvent avec un nombre limité de chargeurs et des "clips" pour els regarnir, sur l'arme ou à coté. 

Le problème du poids et de l'encombrement des chargeurs est d'ailleurs toujours critique pour le combattant moderne. 

Les spécialistes de l'armement russe auront sans doute plus à en dire ! 

La confusion peut provenir du fait que dans d'autre langues, "chargeur" s'écrit "magasin" (& se prononce "magazine"!).
Et que du coup, tout est "magasin".

Or, les chargeurs, éléments interchangeables, se trouvent:
Sur les pistolets semi-auto.
Sur les pistolets-mitrailleurs.
Sur les fusils d'assaut.

Sur certaines mitrailleuses aussi.

Par contre, les fusils, à répétition manuelle ou semi-auto, sont équipés de magasin. Soit fixe, soit amovible. Mais constitutif de l'arme.
Souvent au n° de l'arme.
Il n'est pas prévu  d'en changer, sauf détérioration.

Je vais ajouter une pierre a l'edifice :

Avant la seconde guerre, l'alimentation par chargeur amovible est reservee aux armes automatiques car le volume de feu impose un reapprovisionnement rapide. De fait c'est souvent un autre soldat qui transporte les chargeurs

Pour les armes semi automatiques comme le SVT, le chargeur amovible est associe aux degats potentiels : 5 coups dans un MAS 36 ca ne depasse pas, pas de risques mais 10 coups dans un SMLE ca implique ca ca depasse et si ca depasse ca peut s'abimer et si ca s'abime, il faiut pouvoir changer pour garder l'arme operationelle

Le nombre de personnes que l'on voit sur les pas de tir déposer à chaque fois le magasin de leur Lee Enfield ou de leur Suisse pour un simple réapprovisionnement... Déjà vu en match amical, un tireur se pointer avec quatre magasins pour son K31...

Nicomidway a écrit:Le nombre de personnes que l'on voit sur les pas de tir déposer à chaque fois le magasin de leur Lee Enfield ou de leur Suisse pour un simple réapprovisionnement... Déjà vu en match amical, un tireur se pointer avec quatre magasins pour son K31...

Je suis toujours sidéré par ce genre de situation.  4 magasins, c'est presque le prix de mon premier K 31 ...

J'ai montré au stand à des septiques qu'on rechargeait plus vite (et moins cher) un Lee-Enfield avec les clips qu'avec le "chargeur"; Avec le K31 et ses clips super-efficaces s'était encore plus parlant surtout au prix du magasin de K 31. J'en avais acheté un, cher, je l'ai toujours je ne m'en suis jamais servi. ( A vendre ... )

Pareillement mais c'est la même réaction à chaque fois. Le même regard qui en dit long du genre "C'est toi qui vas m'apprendre à me servir de mon arme ???". Ce sont les mêmes qui tapent leurs chargeurs garnis de .22 sur la table pour aligner les cartouches correctement pour leur CZ Camp...
Au bout de 2h de séance le fameux "TAC-TAC-TAC !" toutes les deux minutes sur la table d'à coté vous donne des envies de tordages de cous et pas uniquement aux idées pré conçues...

Pareil: les chargettes en carton (au sens propre !) des fusils suisses sont si pratiques que je n'ai jamais, mais alors vraiment jamais, ne serait-ce que vaguement envisagé l'achat de chargeurs (pardon: magasins amovibles) supplémentaires et que je me marre à chaque fois que j'en vois un à vendre à des 80 euros et plus...

Les chargeurs amovibles interchangeables sont maintenant devenus la grande mode, presque incontournable, même sur les carabines de tir de tir à répétition (où certains les remplacent toutefois par des augets fixes pour chargement coup par coup).

En calibres "ordinaires", c'est à dire 308 Nato et dérivés (p.ex. 260 Remington) de nombreux fabricants et assembleurs de custom utilisent les chargeurs à la norme OTAN, ce qui par effet d'échelle en abaisse notablement le coût...
Mettant ainsi d'autant plus en évidence le problème fondamental des chargeurs interchangeables : si vous voulez réduire le poids mort, et en même temps abaisser au maximum le coût, vous arrivez vite à une gamelle brinquebalante approximativement verrouillée, parfois trop haut, parfois trop bas, piquant facilement du nez ; le comble étant ceux qui selon le mouvement d'introduction se verrouillent dans deux positions différentes, l'une à peu près correcte et l'autre faisant vilainement râper les ogives * sur la rampe d'alimentation.

* C'est bien les ogives, qui râpent ; le corps et le culot des balles étant à l'abri dans le collet.


Enlever le chargeur du K31 pour le grailler séparément :
Oui, ça en choque certains ; mais si on n'a pas de lame chargeur (ou une seule, précieusement conservée dans la collection), ça se défend.
Et ça permet de s'occuper pendant que les copains terminent leur série, avant d'aller au cibles (avec le chargeur graillé dans la poche, histoire de rassurer le directeur de tir).