SACM 1935A
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Re: SACM 1935A
lou gascoun a écrit:
Au fait, qui pourrait me citer un P. A.de conception canadienne apte à satisfaire l'égo de ce personnage ?
Personne.
Le Canada n'a toujours utilisé, ou fabriqué, que des armes britanniques (dominion de la Couronne oblige).
Leur seule tentative pour développer une arme se résume au - très - médiocre fusil Ross...
Ce qui, au passage, n'enlève rien à la qualité des armes britanniques.
L'industrie d'armes de guerre française, vieille de plus de 3 siècles et même si elle a aujourd'hui disparu (*), a quand même une plus grande et belle histoire.
(*) Toutes nos armes réglementaires sont maintenant fabriquées en Allemagne. Si nos poilus de 14 voyaient ça, ils s'en retourneraient dans leurs tombes...
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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pa 35a
bonsoir françois
entièrement d'accord avec toi
et oui plus de manufactures chez nous et de tradition armurière
mais on a le canon césar
entièrement d'accord avec toi
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phil bullock- Pilier du forum
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Re: SACM 1935A
walker33 a écrit:Dans un post dédié au Mas 38,j'avais démontré que le choix du 7,65 long était très pertinent à l'époque compte tenu de la doctrine d'utilisation française des PM. Ce choix était en fait bien meilleur que la 9mm parabellum, laquelle n'était pas une munition internationale à l'époque. Contrairement aux allemands, pour les français, le PM devait avoir le même rôle que la carabine US M1 pour les américains, à savoir une arme de défense personnelle pour tous ceux dont l'arme principale n'était pas le fusil (radios, servants de mortiers ou de mitrailleuses, chauffeurs...).capitaine conan a écrit:Il faut peut être convenir que nos ingénieurs de l'armement se sont souvent plantés, non dans la conception de nos armes règlementaires, mais dans le choix de la cartouche.
Les 1873-74 sont de belles armes, la cartouche une daube.
Le modèle 92 est à mes yeux une armes superbe, la cartouche était anémique.
Choix du 7.65 long pour le 35A alors que la 9 para donnait toute satisfaction.
Du point de vue économique, la 7,65 long et les armes qui la tiraient demandaient moins de matières premières (acier, cuivre, zinc, plomb, poudre). Le conditionnement et le transport étaient moins chers. Le 7,65 long étant un calibre 30 comme le 7,5 Mas, on pouvait utiliser les mêmes machines pour forer les canons de toutes les armes légères. La 7,65 long étant une 30 Pedersen renommée, elle avait été conçue en mesures anglo-saxonnes. On pouvait commander armes et munitions aux États-Unis sans les problèmes de conversion d'unités de mesures (voir les problèmes des Chauchat en 30/06). La 7,65 long est plus légère que la 9mm parabellum (100 cartouches de 9mm =140 cartouches de 7,65 long). Le soldat peut en emporter plus, le transport et le stockage sont plus faciles. Au point de vue balistique, la 7,65 long est plus précise, a une meilleure tension de trajectoire et une plus grande puissance de perforation. Seule la puissance d'arrêt est un peu faible mais ce n'était pas essentiel pour une arme ayant le même rôle que l'US M1.
Enfin, avec un ami, on a fait des tests avec un 35S donc canon de 10,5 cm. Avec des balles cuivrées de 86 grains, 0,29 g de BA9 et enfoncement calqué sur la cartouche d'origine, on a obtenu la vitesse de 368 m/s pour la plus lente et 378 m/s pour la plus rapide. Ce n'est pas ce que j'appellerais une munition anémique.
Pour pallier une puissance d'arrêt un peu déficiente il faut recharger avec des projectiles à pointe creuse. Hornady fabrique une 86 gr HP tout à fait adaptée à cet usage, mais évidemment pour un usage militaire, on n'est plus dans les clous...
garand76- Pilier du forum
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Re: SACM 1935A
Attention à ne pas tomber dans le même travers que la mouche noire qu'a pogné les nerfs. Ne jugez pas sur un seul exemplaire.
J'aime le Canada et les Québécois sont généralement sympa, à l'image de notre ami Marc, passionné d'Auto5. Et il n'est pas besoin de leur renvoyer l'absence d'industrie armurière vraiment indigène. Ils n'y sont pour rien et leur histoire leur laisse d'autres raisons de fierté.
J'aime le Canada et les Québécois sont généralement sympa, à l'image de notre ami Marc, passionné d'Auto5. Et il n'est pas besoin de leur renvoyer l'absence d'industrie armurière vraiment indigène. Ils n'y sont pour rien et leur histoire leur laisse d'autres raisons de fierté.
Laurent
Laurent C- Pilier du forum
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Re: SACM 1935A
Sauf les M.A.G , MINIMI, SCAR, 12.7..P90..qui sont fabriqués en Belgique.oxi81 a écrit:
(*) Toutes nos armes réglementaires sont maintenant fabriquées en Allemagne. Si nos poilus de 14 voyaient ça, ils s'en retourneraient dans leurs tombes...
teufelhund- Pilier du forum
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Re: SACM 1935A
Ce post me stupéfie et je pense n’être pas seul dans ce cas !
Je n’aurais jamais pensé qu’on puisse tomber aussi bas dans le manque d’objectivité. Quand une arme ne me plait pas, soit je ne l’achète pas, soit je la vends de suite et je passe à autre chose. Épiloguer avec acharnement me semble étrange.
Les réactions ont été au niveau de l’action, ce qui est normal.
Heureusement, le niveau est bien remonté et j’ai lu des messages pleins de bon sens et surtout dénotant une réelle connaissance et une véritable utilisation de l’arme, sur le terrain comme au stand. Mon souvenir (de stand) du 35 A est celui d’un mariage parfaitement réussi entre une arme et sa cartouche : une sensation de rêve lors des tirs. Ceux qui me connaissent me savent beaucoup plus carabinier que pistolier, mon jugement sur ce pistolet n’est donc dicté par aucun clientélisme ou prise de position partiale. J’ai fait ce constat. Maintenant on peut évidemment avoir une opinion différente si on a tiré avec (tant qu’à faire !), mon avis n’étant que personnel et n’obligeant quiconque.
Merci également d’avoir parlé en bien du PM MAS 38. Cette arme est d’une stabilité en tir peu commune et quand un chargeur entier reste en cible et ce même en un tir continu (!), je considère que les capacités de riposte sont alors amoindries, ce qui en fait, à mon sens, une arme satisfaisante.
PS. Merci à Laurent de son objectivité dans son dernier message : les Canadiens peuvent être réellement fiers de leur passé militaire.
Je n’aurais jamais pensé qu’on puisse tomber aussi bas dans le manque d’objectivité. Quand une arme ne me plait pas, soit je ne l’achète pas, soit je la vends de suite et je passe à autre chose. Épiloguer avec acharnement me semble étrange.
Les réactions ont été au niveau de l’action, ce qui est normal.
Heureusement, le niveau est bien remonté et j’ai lu des messages pleins de bon sens et surtout dénotant une réelle connaissance et une véritable utilisation de l’arme, sur le terrain comme au stand. Mon souvenir (de stand) du 35 A est celui d’un mariage parfaitement réussi entre une arme et sa cartouche : une sensation de rêve lors des tirs. Ceux qui me connaissent me savent beaucoup plus carabinier que pistolier, mon jugement sur ce pistolet n’est donc dicté par aucun clientélisme ou prise de position partiale. J’ai fait ce constat. Maintenant on peut évidemment avoir une opinion différente si on a tiré avec (tant qu’à faire !), mon avis n’étant que personnel et n’obligeant quiconque.
Merci également d’avoir parlé en bien du PM MAS 38. Cette arme est d’une stabilité en tir peu commune et quand un chargeur entier reste en cible et ce même en un tir continu (!), je considère que les capacités de riposte sont alors amoindries, ce qui en fait, à mon sens, une arme satisfaisante.
PS. Merci à Laurent de son objectivité dans son dernier message : les Canadiens peuvent être réellement fiers de leur passé militaire.
obaneck- Pilier du forum
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Re: SACM 1935A
Laurent C a écrit:
J'aime le Canada et les Québécois sont généralement sympa, à l'image de notre ami Marc, passionné d'Auto5. Et il n'est pas besoin de leur renvoyer l'absence d'industrie armurière vraiment indigène. Ils n'y sont pour rien et leur histoire leur laisse d'autres raisons de fierté.
Moi aussi, j'aime bien nos cousins canadiens.
Parler de leur absence de créativité armurière n'a rien de dévalorisant, c'est juste factuel.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
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pa35a
bonjour a françois , laurent , et lou gascoun,obaneck et les autres,
bon pour rebondir je n, ai rien contre nos amis canadiens
et j ai méme un projet pour aller visiter leurs beau pays.
et je vais finir avec un proverbe normand;
d une bonne bourrique on n en fera jamais un cheval de course
longue vie a tcar
cdt phil bullock
bon pour rebondir je n, ai rien contre nos amis canadiens
et j ai méme un projet pour aller visiter leurs beau pays.
et je vais finir avec un proverbe normand;
d une bonne bourrique on n en fera jamais un cheval de course
longue vie a tcar
cdt phil bullock
Dernière édition par phil bullock le Jeu 22 Déc 2022 - 13:34, édité 1 fois (Raison : modification)
phil bullock- Pilier du forum
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Date d'inscription : 27/02/2018
Re: SACM 1935A
Bonjour les amis.
Pour tout dire, je n'ai absolument rien ni aucun à priori à l'encontre de nos cousins canadiens, bien au contraire. Je garde un excellent souvenir de mon passage à Toronto et Niagara, mais celui ci quel drôle d'exemplaire tout de même !
Je ne juge heureusement pas de la qualité d'un panier de pommes au fait qu'une véreuse s'est glissée au milieu. Il existe d'ailleurs les mêmes dans notre douce France qui sévissent de temps en temps sur ce forum. Ils n'y font en général pas une longue carrière. Celui ci n'est d'ailleurs pas revenu depuis mardi soir. Bye bye.
Merci en tout cas du soutien que vous m'avez apporté
Pour tout dire, je n'ai absolument rien ni aucun à priori à l'encontre de nos cousins canadiens, bien au contraire. Je garde un excellent souvenir de mon passage à Toronto et Niagara, mais celui ci quel drôle d'exemplaire tout de même !
Je ne juge heureusement pas de la qualité d'un panier de pommes au fait qu'une véreuse s'est glissée au milieu. Il existe d'ailleurs les mêmes dans notre douce France qui sévissent de temps en temps sur ce forum. Ils n'y font en général pas une longue carrière. Celui ci n'est d'ailleurs pas revenu depuis mardi soir. Bye bye.
Merci en tout cas du soutien que vous m'avez apporté
lou gascoun- Pilier du forum
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Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
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teufelhund- Pilier du forum
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Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
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teufelhund- Pilier du forum
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Localisation : D'un côté c'est l'Europe et de l'autre c'est la France ( V Hugo)
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Re: SACM 1935A
Et dire que le PA 35A a été largement inspiré à Charles Petter par le Colt 1911, et qu'il a ensuite servi de modèle au SIG P210 , SIG ayant acheté les brevets à Petter dès 1937. Pas mal pour un "bidule" aussi mal fichu que certains le prétendent... Et après, on vient nous reprocher notre manque d'objectivité?
Allez, soyons forts et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté
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Caudron- Pilier du forum
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Date d'inscription : 02/02/2020
Re: SACM 1935A
Bonsoir, je l'ai eu entre mes mains en armurerie, sans tirer (pas de cartouches 7,65L au temps), selon moi c'est un bel pistolet, bien fait, et avec une ligne (silhouette) trés élégante, il tombe bien dans la main, et en plus, l'exemplaire que j'ai vu avait la glissiére de couleur rouge/brunatre comment certains Beretta M34/35.
Alogen- Membre confirmé
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Localisation : Milan-Italie
Date d'inscription : 19/12/2022
Re: SACM 1935A
J'en ai déjà parlé, il y a quelques années, ici : https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/PA-35A-35S-et-S-M1.pdf
TOMEÏ- Pilier du forum
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Date d'inscription : 20/07/2011
Re: SACM 1935A
Merci Tomeï. Belle étude sur une belle arme. Notre carcajou possesseur d'un tel bidule tenant du jouet, bringueballant et délabré n'aura pas l'occasion de s'instruire puisqu'il a décidé de ne ne plus fréquenter notre forum peuplé de vieux séniles et d'incultes pleins de chauvinisme. Alléluia
Ah si, quand même, un point positif (le seul) à ses yeux il a un emblème à la croix gammée collée sur la plaquette !
Ah si, quand même, un point positif (le seul) à ses yeux il a un emblème à la croix gammée collée sur la plaquette !
lou gascoun- Pilier du forum
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Age : 80
Localisation : Au pays de d'Artagnan et du bien vivre.
Date d'inscription : 09/03/2009
Re: SACM 1935A
TOMEÏ a écrit:J'en ai déjà parlé, il y a quelques années, ici : https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/PA-35A-35S-et-S-M1.pdf
Merci pour ce chouette document !
Caudron a écrit:Et dire que le PA 35A a été largement inspiré à Charles Petter par le Colt 1911, et qu'il a ensuite servi de modèle au SIG P210 , SIG ayant acheté les brevets à Petter dès 1937. Pas mal pour un "bidule" aussi mal fichu que certains le prétendent... Et après, on vient nous reprocher notre manque d'objectivité?
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Mais qu'en est-il du MAC 50 ?
N'était-il pas, lui aussi, inspiré du PA35A ?
Et quelle conséquence sur la précision dudit MAC ?
Là, c'est une question très intéressée de tireur de 832 !
Laurent
Laurent C- Pilier du forum
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Localisation : Bourgogne
Date d'inscription : 24/07/2017
Re: SACM 1935A
Le Mac 50 est inspiré par le Mas 35S,pas par le 35A.
walker33- Futur pilier
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Re: SACM 1935A
Oui, le 35 A est le seul à ma connaissance à avoir bénéficié de réelles avancées, en particulier les glissière inversées.
Non nobis Domine, non nobis, sed Nomini Tuo da Gloriam.
http://winchester-lsg.forumotion.com/
http://prehistoire-xixeme.forumactif.org/
CLOSDELIF- Pilier du forum
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Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: SACM 1935A
Le 35A n'a pas de glissière inversée contrairement au SIG P210.
walker33- Futur pilier
- Nombre de messages : 960
Age : 61
Date d'inscription : 08/11/2012
Re: SACM 1935A
Oups...ma mémoire me fait défaut alors Je pensais que c'était une des particularité du brevet Petter qu'il partageait avec le P 210!walker33 a écrit:Le 35A n'a pas de glissière inversée contrairement au SIG P210.
Honte à moi.....
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CLOSDELIF- Pilier du forum
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Localisation : 81
Date d'inscription : 03/09/2009
Re: SACM 1935A
C'était peut-être dans le brevet, ça je ne sais pas, mais pas sur les armes de série.
walker33- Futur pilier
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Date d'inscription : 08/11/2012
Re: SACM 1935A
Ce ne sont que des expériences, que je peux développer, le cas échéant.
Un peu de lecture: https://www.noscommunes.ca/Content/Committee/392/FAAE/Reports/RP3598043/faaerp10/faaerp10-f.pdf
Gloire aux politiciens!
Bon, je suis ecessif… Je l'avoue.
Un peu de lecture: https://www.noscommunes.ca/Content/Committee/392/FAAE/Reports/RP3598043/faaerp10/faaerp10-f.pdf
Gloire aux politiciens!
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Lemig- Membre averti
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Age : 59
Date d'inscription : 12/06/2014
Re: SACM 1935A
Ne serait-il pas plus constructif de revenir sur le sujet ? Je respecte les opinions des uns et des autres mais je pense qu’il n’est pas utile de les exprimer sur un forum dédié aux armes réglementaires. Merci à Laurent d’avoir calmé le jeu.
obaneck- Pilier du forum
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Localisation : Près de la Grande Bleue
Date d'inscription : 20/05/2021
Re: SACM 1935A
Oui, évitons de tomber dans l'amalgame...
garand76- Pilier du forum
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Localisation : Près de Rouen
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Re: SACM 1935A
Effectivement, on a laissé jusque là, mais revenons en au sujet, sinon Couic..!!
joselito- Modérateur
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Localisation : FTA Bully Chti !
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