Carabine Vetterli chasse avec stecher

Bonjour à tous,

J'ai l'opportunité d'acquérir une carabine suisse construite autour d'un mécanisme Vetterli a répétition.
Ce n'est pas une stüzen, mais canon octogonal libre, relativement court avec anneau grenadière fixé sur le canon.
Photos si l'achat se fait.
Le souci est que j'ai la même approche pour les armes que le regretté Dufilho pour les voitures (il faut que ça sente l'huile chaude et crache du feu).
Approche bien partagée ici, je crois.

Je ne connais pas ce sytème dans tous ses détails.
Ma question, peut être un peu sacrilège, est la suivante. Ce mécanisme précurseur apparait très bien conçu.
Une fois fait les contrôles habituels et de rigueur, y a t'il des points spécifiques à vérifier.
Car certain cachent bien leur jeu, comme le chassepot par exemple, qui bien qu'en parfait état demande quand même une connaissance approfondie pour éviter de désagréables surprises.

Ce système d'arme voit sa répétition alimentée par un magasin tubulaire situé sous le canon.

Si le fut est raccourci, la provision de mun' l'est autant.

Ce qui explique que la carabine réglo soit a peine plus courte que le fusil, 1 cartouche d'écart, si j'ai bien compris.

Dans le cas qui m'occupe, c'est bien plus court pour le devant, magasin de 4 ou 5 cartouches, je vais voir.

Ma préoccupation est la "franchise" du mécanisme en général, ou en cas d'incident, rupture d'étuis ou autre.

Exemple, butée de la course de culasse qui ne fonctionne qu'avec le stecher s'il est présent, M88, M88/94 etc.

A plus, Gé

Pour en savoir plus au sujet du système Vetterli je t'invite à regarder la première partie de ma série à son sujet.

Son mécanisme de base est parfaitement robuste et le verrouillage à deux tenons est parfaitement adapté pour les calibres de son époque. Ce fut sur le châssis Vetterli que M. Rubin à fait son développement de cartouches PSF Suisse.

Les fusils Rubin N° 1 et N° 2 testés à Châlons en 1884 pesaient respectivement 4.800 et 4580 grammes ; système Vetterli, canon à 3 rayures.

De calibre 8 mm, ils tiraient une balle de 16.2 g à la charge de 5.30 g (PN), soit la charge la plus élevée des 11 fusils de 8 mm (sur 36 fusils de 10, 9.6, 9 et 8 mm), et avaient de ce fait les meilleures performances.
Ce sont les conclusions de ces essais qui ont fait adopter le calibre de 8 mm pour les travaux futurs.

Rapport de l'ENT n° 1884-48, 31 Décembre 1884 (la copie du document est malheureusement très incomplète)

Merci à vous pour vos réponses, vues tardivement, mon alerte de suivi ayant disparue ...

Bonjour à tous les spécialistes Vetterli, deux photos partielles de la bête.

Questions : l'armurier IT BÄNTZIGER à St Gallen est il répertorié, connu, pas trop, pas du tout. Je n'ai rien trouvé, peut être pas cherché au bon endroit.
 Le vendeur m'indique monocoup, sans doutes puisque les armes de chasses suisses étaient souvent et légalement limités à un coup.

Le boitier semble quand même être le boitier réglo. Comment se faisait la limitation : obturation du  magasin, blocage de l'élévateur, ablation de tout ou partie du mécanisme d'alimentation.
Je vais aller la voir, on verra bien s'il reste quelque chose. Évidement, le fût est raccourci.

Pas facile…
- il comporte un stecher, fonctionne-t-il ?
- sur la face droite du boîtier semble apparaître la marque de la portière, ce qui indiquerait un modèle 69 ou 69/71
- c’était à l’époque bénie durant laquelle de très nombreux armuriers pratiquaient leur art, le plus souvent avec beaucoup de qualités
- la crosse n’est pas d’origine, celle-ci comporte ce renflement qui n’existait pas et le bois lui-même semble être d’une autre espèce…

Difficile d’en dire plus…
Percussion centrale ou d’origine ?

S'il a été condamné en coup par coup, ça ne peut pas être une massacre aussi grave que les manies actuelles des BE.

La répétition Vetterli avait un défaut : si la cartouche n'a pas exactement la longueur prévue, ça coince.

Pour Baccardi, le stecher fonctionne et la monture effectivement changée pour une chasse. Percussion centrale 10.4x38 R.
Évidement, il y aura moulage de chambre, car comme les M95, "tout fait ventre pourvu que ça entre".

Pour Verchére, j'ai eu la même réflexion, mektoub..

La suite fin du mois.

Salut,

En mettant BÄNTZIGER waffen site:*.ch dans notre ami gogol, je trouve notamment la mention suivante, pour un lien qui ne fonctionne plus (?) :

"Siehe Buch Schweizer Waffen- schmiede von Hugo Schneider, Seite 53, Johann Ulrich Bänziger,. Büchsenmacher in St. Gallen, erwähnt 1848–1906"

En gros : dans le bouquin "les armuriers suisses", écrit par Hugo Schneider, est cité page 53 Johann Ulrich Bänziger, armurier à Saint-Gall entre 1848 et 1906.
Au vu des rares images en lien avec cette recherche, on trouve pas mal d'armes de chasse. Saint-Gall n'est pas très loin des Grisons, c'est peut-être une raison.
Ah oui : BÄNZIGER est orthographié parfois avec et parfois sans le "T" (BÄNTZIGER).

Amitiés,
À+,
le Jef-gogol-et-moi-on-sait-tout ! 

Alors, y-a plus qu’à !

J'ose me permettre de trouver le Vetterli particulièrement moche !
Mais dans l'histoire de l'évolution des armes à répétition militaires il occupe une place importante ... alors je regrette quand même de ne pas en avoir un.

Verchère a écrit:J'ose me permettre de trouver le Vetterli particulièrement moche !
Mais dans l'histoire de l'évolution des armes à répétition militaires il occupe une place importante ... alors je regrette quand même de ne pas en avoir un.

Je risque de le prendre personnellement… 

Disons qu’il sied mieux à un paysan montagnard suisse-allemand qu’à un Titi parisien…. , c’est du costaud, fait pour durer !

Gé Tibla a écrit:Le vendeur m'indique monocoup, sans doutes puisque les armes de chasses suisses étaient souvent et légalement limités à un coup.

Effectivement  ! Dans sa monographie "Le Chamois" (1939) le "bon Docteur "COUTURIER  avait pris la peine d'indiquer les modalités des permis en France mais aussi dans les cantons suisses . La plupart sinon tous ;"de mémoire" ; imposaient effectivement la carabine à 1 coup d'ou la persistance des carabines Martini ....et interdisaient la lunette ..pour les moins de 45 ans
On en avait discuté ici pour le cas des Grisons plus récemment


https://www.tircollection.com/t34545-le-103x60-r-une-specialite-des-grisons?highlight=grisons

Baccardi a écrit:

Verchère a écrit:J'ose me permettre de trouver le Vetterli particulièrement moche ! ...

Je risque de le prendre personnellement… 

Désolé ; la culture Chassepot / Lebel influe peut-être sur mon sens de l'esthétique...

Ben moi je trouve le Vetterli magnifique aussi....en tout cas plus beau qu'un Lebel !
On ne peut pas comparer avec les Chassepot/ Gras qui sont des armes à un coup ...sauf si on fait la comparaison avec le Vetterli de Cadets particulièrement gracieux.

Bonjour à tous, amateurs ou pas de Vetterli, n'est ce pas, Verchère... Il y aura des pièces à refabriquer

Bon la bête est là, désossée.
Rapport d'autopsie :
- bien lourde, le canon octogonal sur toute la longueur est bien......lourd, pirch ou approche pas trop loin, OK, mais la journée au chamois, là haut, chapeau;
- canon ok, chambre idem, voir le moulage plus loin;
- élévateur et magasin disparus;
- le boitier est un 1869, emplacement du cache à droite, du blocage de répétition à gauche, aucun marquages, si ce n'est un S un peu partout, et KS et IK sur le coté gauche de la queue de culasse;
- stetcher inutilisable, il suffit de le regarder, ou de viser et penser pas trop fort, en plus le pontet ne doit pas être celui d'un stutzen, car pas de place pour l'index, il faut appuyer latéralement;
- la clavette d'immobilisation de la culasse se promène seule;
- pas de poinçon d'épreuve.

Conclusions : ce n'est pas un réglo transformé, mais un montage d'époque indéterminée, sans doute ancienne, sans doute pas par un armurier, car la grosse tête de la vis visible coté gauche du boitier et qui sert d'éjecteur me parait assez incongrue de la part d'un pro.

Comme par hasard, je trouve, là ou vous savez, un élévateur complet le jour même de son arrivée. Le projet est donc de reconstituer tout çà.

Première étape, en attendant l'élévateur, la clavette de culasse. Je suppose qu'elle est immobilisée par une petite bille maintenue par un ressort à lame dont on voit le logement par dessous.
Problème: si cette clavette navigue bien de droite à gauche, impossible de la démonter complétement.
Évidement, je ne trouve pas d'éclaté ou de dessin de détails suffisamment précis pour savoir comment c'est fait.
Je soupçonne le ressort cassé, un fragment resté à l'intérieur bloquant le tout.
Le risque d'employer la fermeté  (marteau, chasse goupille) n'est pas bien grand, mais si l'un de vous a des détails, au préalable, ce serait bien.
Idem pour le pontet des stutzen, y avait il un modèle différent des standards



Boitier coté droit et moulage


Boitier coté gauche


De droite à gauche : la fameuse clavette qui ne veut pas sortir, la vis étrange qui tient lieu d'éjecteur, on voit bien son extremité mise à la forme ad hoc, les deux trous sur le dessus du boitier, fonction ?  ils ne sont pas filetés et débouchent dans le filetage du canon.

Le moulage en détail, c'est bien du 10.4x38.
Diamétralement, il correspond bien au côtes des cartouches originelles dont on trouve les dessins cotés sur le net.
Par contre, pas de logement pour l’extrémité du collet, normal puisque la balle 1869 avait un épaulement. La balle 78 est calepinée.
Je mesure (micromètre) 11.40 au niveau du trait marquant l'extremité de la cartouche, 10.80, plus gros diamètre de la balle 1869 à 30 mm, les rayures étant visibles mais de profondeur infime.
C'est vraiment un long cône de raccordement qui commence à l'extremité du collet, à son diamètre, pour finir au diamètre du canon à environ 40 mm plus loin (sommet des rayures) il faudrait refaire un moulage plus long.

Des clavettes originales complètes se trouvent facilement sur Natura......

Oui, oui, j'ai vu ça, mais, en fait, après lecture de l'instruction pour le tir de 1881 (https://www.e-rara.ch/zut/content/zoom/22113513?query=instruction%20pour%20tir)
 le terme exact pour cette pièce est : COIN.
Le mien est entier, mais il manque ressort et bille,du moins, j'imagine, et je ne sais pas comment le sortir. Dans l'instruction, il fait partie des pièces "pas touche", réservé à l'armurier.
Un petit dessin main levée.

Photos trouvées sur le net du fameux coin, le mien est bien cuit !


Par contre, sur tous les sites : poussez doucement, il n'est pas censé sortir !  Je veux bien, mais comment je fais ?

Gé Tibla a écrit:C'est vraiment un long cône de raccordement qui commence à l'extremité du collet, à son diamètre, pour finir au diamètre du canon à environ 40 mm plus loin (sommet des rayures) il faudrait refaire un moulage plus long.

Les Mannlicher M.88 et M.95 sont aussi comme ça, et pourtant ils n'avaient pas de balle à épaulement (au contraire : sous-calibrée à compression). Peut-être pas optimal pour le tir, mais ça permet d'utiliser des étuis plus longs, selon le diamètre du projectile.

Le coin, faudrait que tu trouves des photos d'un coin en bon état, démonté. Que tu comprennes ce qui doit cliqueter, buter, freiner ; voir si pour dégager totalement le coin il ne faudrait pas appuyer à un endroit précis (histoire de limiter le risque de le paumer en démontant la culasse pour nettoyage sur le terrain).
Il semble y avoir une lamelle longitudinale, peut-être le coin est-il juste tranché sur une bonne partie de sa longueur, pour former une languette ressort de freinage. Qui alors sur le tien serait cassée, laissant le bout du coin plus large, juste à la largeur de la mortaise.
Si la rupture a laissé une bavure, ou si on a cherché à démonter en force sans aligner soigneusement le coin, le bout plus large aurait pu buter contre le bord de la mortaise, produisant un refoulement de métal rendant le passage désormais impossible.

Il faudrait d'abord vérifier ça :
- Sur le coin ça doit être facile, en regardant par dessous le boîtier quand le coin est à mi-course.
- Dans la mortaise c'est plus difficile, il faudrait essayer de glisser une fine tige dans l'interstice à côté du coin (l'espace laissé vide par la lame cassée), pour vérifier s'il y aurait assez de largeur pour que le bout du coin puisse passer, ou même si on sent une bavure.
- Ensuite, si bavure il y a, il faut la ramener par matage ; ce qui imposerait sûrement de confectionner un outil spécifique ; et faudrait pas casser l'outil dedans !

Ceci, si j'ai bien compris comment le bazar est goupillé... Parce qu'avec 3 pauvres photos, quand on n'a pas d'engin de ce type sous la main, c'est pas facile à deviner !

Les choses avancent, mais le mystère s’éclaircit.

J'étais arrivé aux mêmes conclusion que  Verchère, et après de nouvelles investigations, je peux compléter mon schéma.

Pas de ressort lame, ni de bille.
Nous sommes en Suisse, et au pays des horlogers.
Donc arrêt en translation mécaniquement orthodoxe : une rainure et une vis, le trou dans le coin sert à monter, démonter la fameuse vis rouge.




Diamètre de la vis environ 2 mm, petit pour un armurier, grossier pour un horloger,
je n'ai plus qu'à ressortir les outils de mon  grand-père.

On va bien voir, la suite  au prochain n°

Bonne journée à tous

Ha, j’allais justement te répondre avec un croquis comme le tiens!

Bonne chance pour la sortir. L’opération s’annonce délicate. Au pire la tête cisaille et il faudra repercer et tarauder le boîtier pour une nouvelle vis
Voici un photo de ma carabine 1871.