Carabine Vetterli chasse avec stecher

Le dieu des tireurs te bénisse, tu auras 18 en dessin.

Reste à compléter le coté gauche, blocage de répétition, même principe, levier en tôle ressort, articulé sur la vis d'élévateur, et à l'autre bout, un ergot qui peut pénétrer dans deux logement, le plus haut au niveau du bourrelet de la première cartouche du magasin, et la bloque. Dans le plus bas, le passage est libéré.

Par contre je ne crois pas avoir jamais vu de gravures, ni photos, ce doit être vraiment les premières fabrications, vite simplifiées.

Pour clarifier, je remet la photo coté gauche du boitier figurant en première page du post.


Modèle 69, 69/71 ? si Fabian23 nous lit, à l'aide.

Bonne journée à tous.

Je te fais ça demain 

En passant, tu pourrais nous rappeler son numéro?

J'ai deux nouvelles depuis hier :

A force d'ajustages, ça percute correctement, cône plus aigu du percuteur, élimination de frottements.

La mauvaise pour Baccardi que je remercie : pas de numéro, travail d'armurier sur boitier sans marquages. Seulement son nom et lieu sur le canon, un n° sur la culasse, mais ce n'est pas la sienne, quelques petits poinçons par ci, par là. Voir page 1.

Plus que les  , la RCD, et Feu!

J’espère que ça t’aide !

Merci, c'est parfait, j'ai tout ce qui faut.

Il y a des choses sur  e-rara.ch, également j'ai vu des tables de constructions du 69 sur la banque fédérale de documents, accés libre, mais il faut être inscrit. Et lorsque je m'inscris, viré, marche pas. Pourtant, rien ne dit que les étrangers doivent rester à la porte. Pas trop le temps, et Baccardi m'a donné l'essentiel.

Pour ce "cut off", en cherchant sur la toile, on voit des 69 et 69/71 ou présentés comme tels, avec ou sans. Mystère, boitiers abimé et changés plus tard ??????

Bizarre que tu sois bloqué, c’est libre d’accès…

Donne-moi ton adresse mail par MP, j’ai téléchargé le document en pdf, je te l’envoie, offre valable pour tout intéressé 

Alléluia, Alléluia, elle a enfin parlé.

Trois cartouches, dans la butte pour l'instant.

Étuis 10.4X 38 à partir de 348 W, balle calepiné 10.23, deux tours papier 0.06, 330gr, long 24.5, rondelle alu carton pack lait sur la poudre, RCD 4mm (1 mouton, 3 abeilles), la balle. Léger sertissage.
Calepin sans tortillon, 3mm rabattus, laissant apparaitre l’arrière de la balle.
J'oubliai : 2.6 grammes de mousquet tir, on ne peut pas plus !


Dans la précipitation, pas de graissage extérieur, et oubli de la RCD dans une.

Conclusions qualitatives, pour l'instant : détonation "sèche" pour de la mousquet tir;
                                                      les douilles sortent propres;
                                                      celles avec RCD parfaitement fire formés, celle sans a pris une forme de pinup, gonflée à l'épaulement, restée mince à la         taille,inchangée au culot; la RCD joue bien son rôle étanchéité.  
 
La RCD ne colle pas à la balle, le retour partiel de papier suffit. Les calepins tombent, déroulés, à un mètre de la bouche, une rondelle retrouvée, sans aucune trace de brûlure.   

Par contre, pas d'essai de répétition, pour l'instant. Le collet est trop court pour réussir une longueur LHT constante à 56, il faudrait des étuis 40mm, voire plus.
Il faut revoir tout ça et tirer parti du cône de raccordement très long. Il faut également trouver la bonne charge, tassée, qui viendrait juste sur la section de raccordement épaulement - collet.

En attendant, pour en arriver là, outre la remise à niveau de la carabine (reconstitution alimentation, culasse correcte à percussion centrale), on est passé par la fabrication du JO type Lynx, la création d'un support de moule "universel" type Verchère, la fabrication d'un emporte pièce sur presse standard, tout aussi universel, le moule pour la plaque de cire dure.

Merci à tous ceux qui m'ont inspiré et aidé.

Prochaine étape, un carton.

Moralité, quand vous vous lancez dans ces aventures, ne préparer qu'un minimum d'étuis, 4 ou 5, j'en ai fait une vingtaine qui vont finir je ne sais où.
De plus, les culots de 348 sont trop étroit pour fonctionner correctement en répétition, pas d'éjection ! Ceux de 8x50R Lebel sont un peu mieux, ceux de 10.4X60 R, à peine mieux que le 348, et très minces. Reste la solution de la bague, à ce sujet, quelqu'un sait il où trouver du tube laiton "ébauche" épais, car cela fait mal au coeur de taper dans une barre pleine de 17 ou 18 mm !     

A disposition pour toutes questions qui vous tarauderai. Eventuels MP

Ben y-en a qu'écoutent bien !

L'essai confirme que la RCD est quasi-indispensable pour un bon fonctionnement de la balle calepinée à compression ; et confirme qu'elle ne participe pas à la lubrification des crasses (vu qu'on peut la retrouver intacte), donc s'il le fallait, il faudrait graisser par la balle : après chargement, cartouche plongée dans la graisse fondue jusqu'au collet, un peu plus ou un peu moins selon essais (proportions abeille / mouton à peu près l'inverse que pour la RCD).

Le calepin cisaillé en bandelettes, c'est dans les canons neufs aux arêtes bien coupantes. Pour le déroulement, le sens d'enroulement du calepin aurait une certaine importance (se représenter la balle tournant dans l'air, et le vent s'engouffrant sous la tranche du papier).

La charge tassée à longueur exactement constante, ça demande plusieurs essais ; un remplissage au drop-tube compacte déjà bien et il suffit d'un léger tassement (d'ailleurs plutôt égalisateur que tasseur). Pour la longueur constante demandée par le Vetterli il faut être précis ; mais peut-être pas plus que pour un chargement "contact rayures" dans un Rolling-Block.

Contrairement à ce qu'on pense, on peut sertir sur un calepin ; mais il faut une grande régularité pour éviter que certains calepins ne soient cisaillés, et bien adoucir (arrondir) l'arête intérieur du collet.
Ensuite, si dans le magasin le recul enfonce les balles, ça pourrait amplifier la tendance au cisaillement du papier : mieux vaut donc une profondeur parfaitement constante du dessus de la RCD, avec la balle bien appuyée dessus.
La question étant : le coup de piston-tasseur, on le donne sur la poudre ou après avoir mis la RCD ?


Préparer uniquement quelques étuis, et les recharger en cycle court jusqu'à leur fin avant de se lancer dans un lot plus important, je l'ai déjà plusieurs fois conseillé...

Pour la bague de renforcement de bourrelet, usiner du plein me rebutait aussi. Alors j'ai essayé toutes les façons de fabriquer des bagues avec ce dont je disposais, chutes de barre de cuivre pur Ø 9 mm : pour en faire des rondelles de la taille d'un bourrelet de 11 mm Gras, c'est pas évident ! Car le bourrelet du 11 mm Gras est bien plus gros que les 8 mm Lebel ou 10.4 Vetterli.
Mais après divers essais de compression de petits cylindres ou de poinçonnage axial suivi d'élargissement au mandrin conique, j'ai obtenu un résultat satisfaisant en laminant par le travers (pour élargir le rondin, car en laminant dans l'axe ça l'allonge sans grand élargissement ; au marteau ça allonge dans toutes les directions et au final on n'obtient pas la section nécessaire, c'est soit trop étroit, soit trop mince). La bande obtenue après plusieurs passages de laminoir entrecoupés de recuit (le cuivre s'écrouit très vite et durcit rapidement) est ensuite poinçonnée 2 fois, concentriquement, pour obtenir des bagues (à sertir dans la gorge d'une 338 LM, en l'occurrence).

Pour des rondelles moins volumineuses, on peut tronçonner dans un tube cuivre de plomberie, 14/16 (le plus chiant étant d'ébavurer ensuite), et finir le calibrage à la presse, dans une matrice réalisée sur mesures (ce qui permet d'élargir des segments de tube tout en les raccourcissant).
Mais pour épaissir un bourrelet trop mince il ne faut pas grand chose, donc la rondelle est délicate et fragile. Alors si en même temps on a des problèmes de longueur ou d'épaisseur d'étui, autant rapporter une rondelle plus volumineuse dans la gorge d'une 270 ou 300 WSM, qui sont courantes chez les chasseurs.
D'expérience, il ne faut pas s'obstiner pour obtenir un bourrelet parfait dès l'emboutissage-sertissage car c'est un objectif difficile à atteindre, nécessitant l'essai successif de plusieurs outils et imposant tout de même de souvent repasser au tour Alors autant viser un bourrelet irrégulier mais plus gros que nécessaire, systématiquement fini au tour...

J'ai trouvé du tube épais 16x13, on devrait pouvoir s'en sortir, le bourrelet réglo 10.4x38 R fait 15.8. Lors de l'extraction, l'étui est guidé par une sur épaisseur qui rétréci la largeur de l'élévateur, si le bourrelet a un diamètre trop faible, il descend et échappe à l'extracteur. J'ai une unique Lebel en main qui fait également 15.8, présentée, c'est encore faiblard.
Pour gagner quelques 1/10 sur le diamètre extérieur, préparer les bagues, recuites, peut être un peu plus épaisses et les placer à la presse à balancier avec un poussoir ad hoc ?

Autre solution: engraisser l'élévateur avec deux bandes de feuillard plus brasure tendre, soudure à l'étain, quoi. On ne touche plus les étuis.

Pour les bourrelets "bague" je pense réduire préalablement celui de l'étui à modifier, de façon à avoir une bague plus épaisse.

Concernant la pression, après examen, demi coupe des culots tirés, l'amorce s'incruste beaucoup plus à droite (RCD)

Le clinquant de laiton se trouve en diverses épaisseurs, et pour un test on peut le coller à la cyanolite ; et même à long terme (idem pour durcir un extracteur de M.95). Et si ça suffit, tu pourrais ainsi éviter la corvée du renforcement de tous les bourrelets...

Pour des bagues, effectivement réduire l'ancien bourrelet insuffisant ou même creuser devant une petite gorge (comme les étuis Rim de certaines marques) qui recevrait le refoulement (bague sertie) ou la colle ou la soudure.

Tes amorces montrent clairement que sans RCD la pression est monté moins haut. Refoulements autour de l'étui ? Auquel cas il aurait été bien crado ; ou passage des gaz entre balle et canon. Auquel cas la balle a pu se transformer en lingot informe, entaillé de sillons de fusion (c'est souvent le cas mais on ne s'en aperçoit qu'en piscine).

Attention tout de même avec la pression : si le projectile retient trop (trop lourd, trop gros, trop mou et gonflant excessivement) la poudre noire permet tout de même d'atteindre des pressions élevées (1800 bars dans le fusil Gras, 2400 bars dans le 120 De Bange, et ceci en comportement normal du projectile).
Michel Decker m'avait assuré que si on cherchait les ennuis, la PN permettait de monter encore bien plus haut...

Effectivement, les étuis rcd sont parfaitement propres, celui sans est sale sur quelque mm. La balle est légèrement moins lourde que l'origine.

Ca vient, ca vient , cartouche réglée à 56 mm, la répétition fonctionne. Demain, jour de chasse, on peut faire du bruit.

Mais le roman continue.

Il me restera à faire le cache droit et le système cut off, dont Baccardi nous a aimablement fourni les dessins. C'est un peu de l'esthétique, on peut tirer sans.
Problème avec le cut off : j'ai bien l'impression que  l’ergot d'arrêt des cartouches va interférer avec l'élévateur, l'ascenseur. Ou plutôt l'auget, sais plus.
Sachant que ce système a été rapidement abandonné, il est bien possible que l'élévateur était lui aussi différent, à l'origine.

Qu'en savent les spécialistes. En attendant, je me replonge dans la doc. La médaille au premier qui trouve.

Baccardi m'a également passé le lien suivant :


Il s'agit de la description du modèle 1869-78, https://www.e-rara.ch/download/pdf/20176379.pdf.
- I Ce n'est ni l'élévateur, l'ascenseur ou l'auget, le terme réglo est : transporteur.

-II On y trouve les tables de construction ou du moins les plans descriptif de chaque pièces, listées en début, ainsi que la liste chronologique des modifications approuvées et apportées au modèle initial 69 conduisant au 78 décrit.
Mais je ne trouve pas de trace de la suppression du fameux cut off dont je ne connais pas la dénomination officielle suisse.
Sur quels modèles était il présent, comment était le transporteur.

J'ai vu par ailleurs qu'il semble exister les tables de construction du 1869 sur la base fédérale de documentation, apparemment différente de e-rara.ch( libre d'accès), avec évidement des conditions d’accès plus strictes, à minima réservé aux citoyens helvétiques, conditions également différentes pour les fonctionnaires.

Pour rassurer les collectionneurs, cette carabine n'est pas un réglementaire, mais une carabine d'armurier civil construite pour la chasse, et acquise incomplète, mais avec un bon canon. Mon projet est de lui permettre de tirer tout en présentant correctement et d'avoir un système de répétition fonctionnel, même réduit à quatre cartouches max, chambre, transporteur, et deux dans le magasin. En fait, 3 en pratique. Sachant cela, cette histoire d'interférence peut se régler facilement, mais j'aimerais bien avoir le fin mot de l'histoire.

Merci de votre aide.

Gé Tibla a écrit:Baccardi m'a également passé le lien suivant :


Il s'agit de la description du modèle 1869-78, https://www.e-rara.ch/download/pdf/20176379.pdf.
- I Ce n'est ni l'élévateur, l'ascenseur ou l'auget, le terme réglo est : transporteur.

-II On y trouve les tables de construction ou du moins les plans descriptif de chaque pièces, listées en début, ainsi que la liste chronologique des modifications approuvées et apportées au modèle initial 69 conduisant au 78 décrit.
Mais je ne trouve pas de trace de la suppression du fameux cut off dont je ne connais pas la dénomination officielle suisse.
Sur quels modèles était il présent, comment était le transporteur.

J'ai vu par ailleurs qu'il semble exister les tables de construction du 1869 sur la base fédérale de documentation, apparemment différente de e-rara.ch( libre d'accès), avec évidement des conditions d’accès plus strictes, à minima réservé aux citoyens helvétiques, conditions également différentes pour les fonctionnaires.

Pour rassurer les collectionneurs, cette carabine n'est pas un réglementaire, mais une carabine d'armurier civil construite pour la chasse, et acquise incomplète, mais avec un bon canon. Mon projet est de lui permettre de tirer tout en présentant correctement et d'avoir un système de répétition fonctionnel, même réduit à quatre cartouches max, chambre, transporteur, et deux dans le magasin. En fait, 3 en pratique. Sachant cela, cette histoire d'interférence peut se régler facilement, mais j'aimerais bien avoir le fin mot de l'histoire.

Merci de votre aide.

Jz me permets d'être un peu dubitatif pour sa destination"Chasse"   

Pourquoi ? Parceque pendant très longtemps les règlements cantonaux de chasse ont prohibé l'utilisation d'armes à répétition parfois même jusqu'à nos jours (Grisons)

Tu as parfaitement raison, lorsque je l'ai achetée, elle était mono-coup, mécanisme à répétition viré, hausse réglo mais avec seulement quatre graduations, et surtout devant plein. Lui rendre la répétition est mon choix pour avoir une trace de ce système, novateur, bien qu'inspiré du système Winchester.

Tant qu'à être là, j'ai tenté de m'inscrire sur la base de donnée fédérale, cela semblait possible et très facilement : enregistrement du mail, mot de passe, tout bien. Mais page suivante sont demandés d'autres renseignements, dont n° de passeport ou CI et évidement : blocage.

Les fonds sont malgré tout accessibles sans connexion, et il y a ben des documents sur le modèle 1869 . Si nos amis suisses peuvent y accéder ..........
Et il doit y avoir plein de documents sur d'autre modèles.

En fait, tout est sur TCAR, encore mieux que La Belle Jardinière.

J'ai revu attentivement les videos de Fabian23 sur le système Vetterli : https://www.tircollection.com/t49505-le-systeme-vetterli-suisse

Et effectivement, au cours de l'autopsie du 1869 : le transporteur était différent.



Ceci dit si on peut élucider l'accès à la mine de documents de la base fédérale, c'est toujours d'actualité, ne serait ce que pour les côtes, même s'il ne faut pas trop rêver.

Allez, bientôt les cartons.

Le lien inséré par Gé Tibla semble ne conduire nulle part…

Essayez ici https://www.e-rara.ch/zut/content/zoom/20176380

Nous y voilà, elle a parlé, la cible promise.
Il n'y a pas de quoi pavoiser, cible de rencontre, 50x50 cm, à 50 m, jamais tiré, faut bien voir où ça rentre.

Stand campagnard dans le talus de la carrière multifonctions, pour les chevaux, mais aussi pour le gravier. Je vous rassure, les dragées ne peuvent pas s'échapper.
Assis sur la roue avant et en appuis sur le capot du tracteur qui me permet d'y accéder, en mettant la hausse dans l'ombre du pot d'échappement, sinon, brouillard complet, car oublié les bonnes lunettes.

La cible sur le porte cible:



En détail, encadré en vert les trois coups en utilisant la répétition, mais pas à la vitesse de Fabian29, fonctionne bien et éjecte très bien, malgré les culots maigrichons. En fait, la cartouche qui monte est comminatoire : pousse toi d'la que j’ m’y mette!  Mais il ne faut pas faiblir à la manœuvre, au ralenti, marche pas ! Ou très mal.




H+L  5cmx10cm environ.
En plus, bonjour le stecher, pire que pour le 10 m, il suffit de regarder la détente.

Maintenant que j'ai réglé son compte au petit four Lee, on va pouvoir travailler sérieusement. Au stand réglo, table, chrono, et tout. Et un photographe en prime.

Super et félicitations!

Ah oui, les stecher des Vetterli, faut pas souffler dessus 
Donc je dirais mieux que les armes à air comprimé de compétition