Le kapok fait-il vraiment le job ?

Donc, je me répète: A mes yeux non clairement ! J'ai effectué de nombreux essais et la seule chose que j'ai pu constater ce sont des vitesses moins régulières en cas d'usage.(cependant sans que cela intervienne clairement sur la précision à 100 mètres)

C'est pas bien vieux , ça date d'hier .
Tir à la Winchester 1876 en .40 - 60 WCF , rechargement en PN bien sûr , en prévision des 200 m .
Selon mon habitude et pour ménager le pas de tir en belle fumée blanche ( et moins consommer de PN ) , je tire quelques cartouches en PSF qui m'aident à peaufiner les réglages du Soule .
Dans le lot , une cartouche ne chambre pas ; ça arrive . Retour à la maison , démontage au marteau à inertie .
Je ne suis pas surpris par ce que je constate : sous  le choc du marteau la charge de PSF a compacté la touffette de kapok ; mais il n'y a pas un seul grain de A0 dans le kapok .
Merci kapok .

Et 0,65g de A0 dans cet étui ça ne prend que peu de place . Il tient bien la charge contre l'amorce ; on ne lui en demande pas plus .
Merci kapok .

deGuers a écrit:C'est pas bien vieux , ça date d'hier .
Tir à la Winchester 1876 en .40 - 60 WCF , rechargement en PN bien sûr , en prévision des 200 m .
Selon mon habitude et pour ménager le pas de tir en belle fumée blanche ( et moins consommer de PN ) , je tire quelques cartouches en PSF qui m'aident à peaufiner les réglages du Soule .
Dans le lot , une cartouche ne chambre pas ; ça arrive . Retour à la maison , démontage au marteau à inertie .
Je ne suis pas surpris par ce que je constate : sous  le choc du marteau la charge de PSF a compacté la touffette de kapok ; mais il n'y a pas un seul grain de A0 dans le kapok .
Merci kapok .

  en plus la photo ne prouve rien étant donné qu'elle est prise côté balle et non côté poudre

Quelle mauvaise foi ...
Sur la première photo tu trouveras la touffe de kapok telle que sortie de l'étui .

deGuers a écrit:Quelle mauvaise foi ...
Sur la première photo tu trouveras la touffe de kapok telle que sortie de l'étui .

Non...je pensais que c'était une autre cartouche...en cours de montage...

Sur la première photo tu trouveras la touffe de kapok telle que sortie de l'étui .

Où ça?   J'ai beau scruter attentivement, mais je ne parviens toujours pas à trouver la moindre image porno sur ce cliché

LOL....

Caudron a écrit:... J'ai beau scruter attentivement, mais je ne parviens toujours pas à trouver ...

Sur les îles ensoleillées, la mode impose de les réduire à l'extrême.


Bon, si le kapok ne vous plaît pas vous pouvez faire comme les artilleurs : la poudre remplissant un mince tube de papier faisant toute la longueur de la chambre à poudre, et calé dans l'axe de celle-ci par des entretoises en carton.
Ceci pour les charges réduites des canons à lumière axiale (en fait, chargé par la culasse avec lumière au dessus "à l'ancienne", il n'y avait guère que le 95 Lahitolle 1ère mouture - et le 12 culasse, qui reprenait sa fermeture).

Sont jaloux , n'ont jamais vu la beauté de la floraison du kapokier ; le sol est couvert d'un duvet immaculé .

Ce sujet est en fait une réponse à jenesaispluki qui prétendait que la poudre se mélange au kapok ; on attend encore une photo .
Je connaissais la réponse car ce n'est pas la première fois que je démonte une cartouche kapokée , par exemple un haut d'escalier de charges montrant des signes manifestes de surpression ( recul-amorce écrasée ) .

Il y a ceux qui testent et partagent , et leszôtres qui tchatchent au bar du club sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas . 
Pour ces comiques je suis prêt à refaire le bilan de René Malfatti en A0 : tir avec charge allongée dans l'étui contre charge au contact de la balle sans kapok , contre poudre et kapok . Calibre à votre choix : .45-70 / 45-75 / 40-60 / 45-90 / 45-60 à venir . Et pas à 50 m . " Aux résultats ! "
Ils se reconnaîtrons .

Nous aimerions BEAUCOUP à la modération que ce sujet reste "convivial" et "didactique", au lieu de (re)prendre le chemin d'un post précédent, sur le même thème....Merci.

Les petits "règlements de compte" à fleurets à peine mouchetés n'ont pas leur place ici, vous le savez bien, et ce pour que le plaisir et l'agrément de TOUS continue sur notre beau forum. 



Les "émoticônes" n'effacent pas systématiquement toute l'agressivité de certains propos, sous couvert "d'humour", nous le savons tous.

Merci d'en tenir compte.

 
Pour en revenir au sujet initial...et l'élargir un peu   pour ce qui concerne les différents matériaux de "bourrage"  historiquement  ;et règlementairement ;utilisés lorsque le volume intérieur était incomplètement occupé par la charge de poudre (chargement allégé pour carabine ou nouvelle charge de PSF dans douille standard).
De mémoire il me semble qu'il y avait le coton* (577/450 M.H pour carabine) ;la laine ....
 
* R Malfatti avait consacré un paragraphe à divers matériaux de bourrage ;réservés au tir des balles en plomb.
 Outre le Kapok ;qui commençait à se trouver plus difficilement dans les années 1970; il mentionnait surtout le dacron synthétique qui aujourd'hui est généralement déconseillé car ce plastique en brulant  laisse un résidu très désagréable.
Il déconseillait le coton car celui ci ne brulait pas entièrement dans le canon et projetait des particules enflammés particulièrement dangereux en Provence ou il pratiquait

Jeppesen a écrit:Nous aimerions BEAUCOUP à la modération que ce sujet reste "convivial" et "didactique", au lieu de (re)prendre le chemin d'un post précédent, sur le même thème....Merci.

Les petits "règlements de compte" à fleurets à peine mouchetés n'ont pas leur place ici, vous le savez bien, et ce pour que le plaisir et l'agrément de TOUS continue sur notre beau forum. 



Les "émoticônes" n'effacent pas systématiquement toute l'agressivité de certains propos, sous couvert "d'humour", nous le savons tous.

Merci d'en tenir compte.

Je suis entièrement d'accord avec cela et je me suis bien contenté de faire part de mes expériences. Mais finalement, tout cela n'est pas important et ne mérite effectivement pas qu'on se dispute: je laisse donc l'affaire en plan pour passer à autre chose.

Un nouveau comparatif avec / sans kapok serait tout de même instructif.
Il se peut aussi que les conclusions varient selon les conditions d'expérience (calibre, poudre, masse du projectile, etc.)


Je me permettrai de signaler que le kapok ne garantit pas l'absence de braises. Elles sont rares et ténues, mais j'ai quand même fait quelques trous dans ma housse à fusil, qui traînait sous la fenêtre (par laquelle on tirait)...
Pour être certains de l'absence de braises, les artilleurs du XIXe utilisaient exclusivement des fibres animales (serge de laine, bourre de soie). Les gargousses en fibres végétales étaient réservées aux pièces courtes pouvant être nettoyées à l'éponge entre chaque coup.

Verchère a écrit:Je me permettrai de signaler que le kapok ne garantit pas l'absence de braises. Elles sont rares et ténues, mais j'ai quand même fait quelques trous dans ma housse à fusil, qui traînait sous la fenêtre (par laquelle on tirait)...
Pour être certains de l'absence de braises, les artilleurs du XIXe utilisaient exclusivement des fibres animales (serge de laine, bourre de soie). Les gargousses en fibres végétales étaient réservées aux pièces courtes pouvant être nettoyées à l'éponge entre chaque coup.

 
Justement Quid  de la laine brute ("non desuintée") comme matériau de bourrage ?
Je reviens sur le sujet car ;au moins pour les ruraux; la laine est facilement disponible pour les quantités nécessaires et qu'actuellement la laine n'est pratiquement plus récupérée dans l'industrie ovine .
D'autre part elle semble présenter quelques qualités dans cet usage puisque sa température de combustion est relativement élevée (voir ci-dessous)

"Sécurité feu et fumées

Concernant la réaction et la résistance au feu, elle est considérée comme « difficilement inflammable » : (c'est la seule fibre autorisée dans les boites de nuit, les trains et les avions car elle ne dégage pas de fumée toxique).

• classée M3 en France selon la norme NF EN 13 501-1 ;
  
• classée Bfl S1 ou Cfl S1 selon la norme européenne Euroclass EN 13 501-1" https://fr.wikipedia.org/wiki/Laine
  

Dans un canon évidemment elle finira par bruler ;mais après avoir formé un bouchon au départ du coup; mais en brulant elle va libérer sa partie grasse ;le suint; ( à l'époque on le récupérait sous le nom de "Lanoline" ;ou "huile de laine".https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanoline


Je précise bien que de ma part c'est une question que je pose ...et non pas d'une affirmation ou d'une opinion bien arrêtée

J'avoue que l'intérêt du kapok, ou pas, m'intéresse, vu que j'en ai un gros paquet que j'avais acheté à une époque où j'en utilisais parfois.

Il m'en reste...pas mal. Et il est bien possible que je recharge à nouveau certains calibres "obsolètes" pour lequel il pourrait être utile.

Je ne pense pas que la laine permettre de faire le "nuage vaporeux" qu'on attend du kapok pour simplement maintenir une petite charge de PSF au fond de l'étui.
La laine me paraît plus apte à donner un bourrage serré comme nécessaire en PN ; peut-être à la place de la semoule.

De la laine tassée du 577 Snider (PN) on pourrait extrapoler au feutre gras, que l'on a effectivement trouvé en 11 mm Gras (PSF, balle chemisée) mais ce n'était alors pas une charge réduite...
Et aussi sur les cartouches de fusil de chasse (PN ou PSF), mais si leur charge n'est pas très forte relativement au calibre, on ne peut pas la qualifier de réduite.

Faut pas confondre les deux types de bourrages : que chacun ait des avantages (ou n'en ait pas), ce ne peut être que dans des domaines d'application bien différents.