Accueil
Connexion
S'enregistrerUn Springfield 1903 précoce
+10
50HBM2
STMIHIEL1918
Verchère
seschomaru
Caudron
oxi81
An ix
fortekor
Whitefeather
FUEGO
14 participants
Page 1 sur 3
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3 
Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Ven 17 Mar 2023, 23:12
Comme promis dans le post "d'à côté" voici un 1903 né "Rod bayonnet" avant d'être modifié "03/05" et enfin "05/06":
OK, là on n'en voit pas grand-chose!
Le premier truc qui m'a frappé, c'est la police de caractères plus fine que sur de productions ultérieures.
La crosse est marquée du contrôleur W.E. STRONG qui a officié en 1916-1917: on pourrait penser de ce fait que ce n'est pas la crosse d'origine de l'arme, mais comme elle ne comporte aucune vis de renfort il s'agit pourtant d'une crosse fabriquée avant 1909...
...serait-il possible qu'à l'occasion d'une réparation en 1916ou 1917, le contrôleur ait apposé son cartouche?
Le canon est marqué "SA 05", curieusement sans l'indication du mois...
Le deuxième truc qui m'avait interpelé était l'absence d'échancrure permettant de dégager la ligne de mire dans le sommet du garde-main:
...moi j'aime cette hausse !
Plaque lisse,
Levier de culasse droit,
Le bronzage d'origine a un peu changé de couleur (...très "roots") mais c'est une arme qui du vécu...
Il me reste à le tester au stand avec des cartouches pas trop violentes !
OK, là on n'en voit pas grand-chose!
Le premier truc qui m'a frappé, c'est la police de caractères plus fine que sur de productions ultérieures.
La crosse est marquée du contrôleur W.E. STRONG qui a officié en 1916-1917: on pourrait penser de ce fait que ce n'est pas la crosse d'origine de l'arme, mais comme elle ne comporte aucune vis de renfort il s'agit pourtant d'une crosse fabriquée avant 1909...
...serait-il possible qu'à l'occasion d'une réparation en 1916ou 1917, le contrôleur ait apposé son cartouche?
Le canon est marqué "SA 05", curieusement sans l'indication du mois...
Le deuxième truc qui m'avait interpelé était l'absence d'échancrure permettant de dégager la ligne de mire dans le sommet du garde-main:
...moi j'aime cette hausse !
Plaque lisse,
Levier de culasse droit,
Le bronzage d'origine a un peu changé de couleur (...très "roots") mais c'est une arme qui du vécu...
Il me reste à le tester au stand avec des cartouches pas trop violentes !
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un Springfield 1903 précoce
Whitefeather Sam 18 Mar 2023, 19:00
Pour le canon il n'y a rien de curieux à avoir uniquement l'année. LEs canons produits en 1905 ont uniquement l'année marquée.
A partir de 1906, il ont ajouté le mois.
Pour le tampon d'acceptation, je n'ai pas de réponse, mais peut être qu'à l'issue des modifications, il a de nouveau été éprouvé... On a bien des tampons pour les passages en arsenal pour réparation. C'est peut-être aussi le cas pour le votre.
A partir de 1906, il ont ajouté le mois.
Pour le tampon d'acceptation, je n'ai pas de réponse, mais peut être qu'à l'issue des modifications, il a de nouveau été éprouvé... On a bien des tampons pour les passages en arsenal pour réparation. C'est peut-être aussi le cas pour le votre.
Whitefeather- Membre expert
- Nombre de messages : 507
Age : 38
Date d'inscription : 21/03/2022
Re: Un Springfield 1903 précoce
fortekor Sam 18 Mar 2023, 19:24
Il est très beau avec sa crosse sans tenon de renfort et son garde main d'origine (absence de clearance cut et de renforts métalliques). très belle pièce. félicitations 
fortekor- Membre confirmé
- Nombre de messages : 411
Age : 77
Localisation : centre
Date d'inscription : 18/01/2009
Re: Un Springfield 1903 précoce
An ix Sam 18 Mar 2023, 19:58
Je le trouve très beau 
A ta place je nettoierai les traces de graisse jaune sur la culasse et le cut-off
A ta place je nettoierai les traces de graisse jaune sur la culasse et le cut-off
Dernière édition par An ix le Sam 18 Mar 2023, 20:36, édité 1 fois
An ix- Futur pilier
- Nombre de messages : 895
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Un Springfield 1903 précoce
oxi81 Sam 18 Mar 2023, 20:19
Le mien aussi est né "Rod Bayonet", mais n'est plus aussi conforme à l'origine que celui de Fuego malheureusement
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Un Springfield 1903 précoce
An ix Sam 18 Mar 2023, 20:41
Avec une seule photo difficile de se faire une opinion
An ix- Futur pilier
- Nombre de messages : 895
Age : 56
Date d'inscription : 12/02/2009
Re: Un Springfield 1903 précoce
oxi81 Sam 18 Mar 2023, 20:45
Pas besoin de se faire une opinion, je le sais 
Canon neuf Lothar Walter chambré en 30-06CC, crosse avec un tenon anti-recul, gardemain supérieur avec fraisure pour la hausse, sans doute rebronzé.
Bref, pas une pièce de musée, mais il a un tout petit N° de série le situant de décembre 1903 ou janvier 1904 (selon Joe Poyer)
Canon neuf Lothar Walter chambré en 30-06CC, crosse avec un tenon anti-recul, gardemain supérieur avec fraisure pour la hausse, sans doute rebronzé.
Bref, pas une pièce de musée, mais il a un tout petit N° de série le situant de décembre 1903 ou janvier 1904 (selon Joe Poyer)
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Un Springfield 1903 précoce
Caudron Sam 18 Mar 2023, 20:50
Les 1903, j'adore Pour les cartouches "pas trop violentes", si c'est rapport au "petits n°", je crois qu'il ne faut pas exagérer les risques. Les incidents ne se sont produit qu'avec des lots de cartouches dont le laiton était défectueux et qui, la plupart du temps n'ont occasionné que des ruptures de culots sans conséquence, mais qui ont aussi occasionné la rupture de quelques boitiers à la trempe ratée.
Cependant, si on rapporte la vingtaine de cas connus au nombre de 1903 en service à l'époque des faits, on comprend pourquoi les Marines ont continué d'utiliser leurs "low numbers" jusqu'au bout.
Pour les cartouches "pas trop violentes", si c'est rapport au "petits n°", je crois qu'il ne faut pas exagérer les risques. Les incidents ne se sont produit qu'avec des lots de cartouches dont le laiton était défectueux et qui, la plupart du temps n'ont occasionné que des ruptures de culots sans conséquence, mais qui ont aussi occasionné la rupture de quelques boitiers à la trempe ratée.Cependant, si on rapporte la vingtaine de cas connus au nombre de 1903 en service à l'époque des faits, on comprend pourquoi les Marines ont continué d'utiliser leurs "low numbers" jusqu'au bout.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3284
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: Un Springfield 1903 précoce
oxi81 Sam 18 Mar 2023, 20:54
Pas faux.
D'ailleurs, à propos de mon exemplaire N° 31765, le canon Lothar Walter a remplacé le canon d'origine qui était usé jusqu'à la corde. Quasiment plus de rayures
Si le boitier avait du lâcher, il l'aurait fait bien avant ça
D'ailleurs, à propos de mon exemplaire N° 31765, le canon Lothar Walter a remplacé le canon d'origine qui était usé jusqu'à la corde. Quasiment plus de rayures
Si le boitier avait du lâcher, il l'aurait fait bien avant ça
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Un Springfield 1903 précoce
seschomaru Sam 18 Mar 2023, 21:02
Quelques détails du mien. Egalement resté dans sa configuration précoce avec plaque de couche lisse, garde-main sans échancrure, hausse Buffington 30-06 1er type
[url=https://servimg.com/view/20086318/969]
[/url]
[url=https://servimg.com/view/20086318/969]
[/url]
seschomaru- Membre expert
- Nombre de messages : 616
Age : 33
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 23/09/2020
Re: Un Springfield 1903 précoce
oxi81 Sam 18 Mar 2023, 21:03
Damned.... 24909. On remonte le temps
Ah non, c'est un RIA, pas un Springfield. Ils sont plus récents
Ah non, c'est un RIA, pas un Springfield. Ils sont plus récents
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
- Nombre de messages : 10894
Age : 62
Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Un Springfield 1903 précoce
seschomaru Sam 18 Mar 2023, 21:32
Effectivement c'est une distinction que je n'avais pas réalisé. Celui de FUEGO est de 1904, le mien de 1905.
La source https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/u-s-springfield-model-1903-production.htm donne les données de production suivantes :
SPRINGFIELD ARMORY
RIA
Du coup, autant je pense que celui de FUEGO a été un "Rod Bayonet", je pense que le mien est né comme 1903-05. Si on assumes une cadence de production à peu près stable, celui de FUEGO est du milieu de l'année 1904. Le mien est de la fin 1905 ce qui concorde avec le marquage de canon 11-05.
Brophy indique bien que le marquage de crosse WES est estimé période 1916-1917 et Springfield Armory. Mon marquage CN 190x est de RIA. Je n'arrive pas à lire si c'est un 3 ou 8. Je ne vois pas comment ca pourrait être un 3, donc je pense plutôt 8. Ce qui suggère un marquage de crosse postérieur à la fabrication initiale de l'arme parce que je n'ai pas trop de doute sur l'originalité de la crosse.
La source https://www.nps.gov/spar/learn/historyculture/u-s-springfield-model-1903-production.htm donne les données de production suivantes :
SPRINGFIELD ARMORY
- 1903:1-16,000
- 1904:16,001-67,000
- 1905: 67,001-119,000
- 1906: 119,001-269,450
RIA
- 1903: 1-7,500
- 1904: 7,500-16,000
- 1905: 16,001-28,000
- 1906: 28,001-75,000
Du coup, autant je pense que celui de FUEGO a été un "Rod Bayonet", je pense que le mien est né comme 1903-05. Si on assumes une cadence de production à peu près stable, celui de FUEGO est du milieu de l'année 1904. Le mien est de la fin 1905 ce qui concorde avec le marquage de canon 11-05.
Brophy indique bien que le marquage de crosse WES est estimé période 1916-1917 et Springfield Armory. Mon marquage CN 190x est de RIA. Je n'arrive pas à lire si c'est un 3 ou 8. Je ne vois pas comment ca pourrait être un 3, donc je pense plutôt 8. Ce qui suggère un marquage de crosse postérieur à la fabrication initiale de l'arme parce que je n'ai pas trop de doute sur l'originalité de la crosse.
seschomaru- Membre expert
- Nombre de messages : 616
Age : 33
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 23/09/2020
Re: Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Sam 18 Mar 2023, 21:52
C'est un sujet que j'ai étudié de près...Caudron a écrit:Les 1903, j'adore
Cependant, si on rapporte la vingtaine de cas connus au nombre de 1903 en service à l'époque des faits, on comprend pourquoi les Marines ont continué d'utiliser leurs "low numbers" jusqu'au bout.
- 129 accidents entre 1917 et 1929
- 64 boîtiers émiettés
- 4 boîtiers endommagés
- 43 canons détruits
-11 blessures graves
-47 blessures légères
Dans 39 cas (30% des accidents) c'est une défaillance de la cartouche qui avait été identifiée comme cause première de l'accident.
Dans 5 cas (4%...) c'est l'utilisation d'un cartouche 8x57IS...
Dans 12 cas (9%...) c'est une surpression due à une surcharge...
Dans 4 cas (3%...) c'est un slam fire...
Dans 32 cas (25%...) c'est une obstruction dans le canon...
Dans 1 cas (1%...) c'est une culasse défaillante...
Dans 15 cas (12%...) c'est un canon défaillant...
Dans 8 cas (6%...) c'est un boîtier défaillant...
Dans 3 cas (2%...) c'est un excès de feuillure...
Dans 2 cas (2%...) c'est une chambre grasse...
Dans 8 cas (6%...) cause non précisée...
En cause seconde de l'accident, c'est majoritairement le traitement thermique des boîtiers qui avait été identifié (34 cas, 27%).
Même si on est nettement au dessus d'un vingtaine de cas, le risque d'avoir un boîtier émietté représente est d'environ 0,01% pour les armes de RIA et 0,005% pour les armes de SA.
Beaucoup, pas beaucoup: on peut ergoter longtemps sur le sujet.
Pour moi c'est suffisant pour être à minima attentif au problème et ne pas le traiter par le mépris.
Le minimum du minimum étant de bannir les douilles S&B dans un US 1903 et de porter des lunettes de sécurité avec un "low number"...
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Sam 18 Mar 2023, 22:09
Petit rajout:
"La 1ère division des marines US combattit pendant 7 mois à Guadalcanal entre 1942 et 1943. Les 3 régiments de fusiliers marins de cette division alignaient au moins 7000 Springfield 1903 à faibles numéros de série. Ces armes furent intensivement utilisées lors des 4 grandes batailles de cette campagne sans qu’il ne soit fait état d’un quelconque incident."
...mais il faut garder à l'esprit qu'à Guadalcanal, les "pépins" venaient d'ailleurs !
"La 1ère division des marines US combattit pendant 7 mois à Guadalcanal entre 1942 et 1943. Les 3 régiments de fusiliers marins de cette division alignaient au moins 7000 Springfield 1903 à faibles numéros de série. Ces armes furent intensivement utilisées lors des 4 grandes batailles de cette campagne sans qu’il ne soit fait état d’un quelconque incident."
...mais il faut garder à l'esprit qu'à Guadalcanal, les "pépins" venaient d'ailleurs !
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un Springfield 1903 précoce
Verchère Dim 19 Mar 2023, 01:52
Sur vos "low number", vous avez le petit ressort qui maintient la culasse ouvertes pour les inspections ? Ou cette curiosité n'est apparue que plus tard ?
Et le chanfrein d'entrée de chambre, est-il aussi énorme dès le début ?
En ce cas, faut pas s'étonner qu'il y ait eu des incidents avec les munitions à culot défectueux...
Le problème des ruptures de boîtier me paraît peu documenté, ce qu'on trouve ressemble plutôt à des synthèses de résumés de conclusions ; c'était sans doute ce qu'il fallait aux échelons supérieurs pour prendre des décisions globales, mais ça n'apprend pas grand chose à propos de l'arme qu'on tient entre les mains.
Et le chanfrein d'entrée de chambre, est-il aussi énorme dès le début ?
En ce cas, faut pas s'étonner qu'il y ait eu des incidents avec les munitions à culot défectueux...
Le problème des ruptures de boîtier me paraît peu documenté, ce qu'on trouve ressemble plutôt à des synthèses de résumés de conclusions ; c'était sans doute ce qu'il fallait aux échelons supérieurs pour prendre des décisions globales, mais ça n'apprend pas grand chose à propos de l'arme qu'on tient entre les mains.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Verchère- Pilier du forum
- Nombre de messages : 18998
Age : 66
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013 -
Re: Un Springfield 1903 précoce
STMIHIEL1918 Dim 19 Mar 2023, 12:30
mon ancien "Low number", de quelques numéros plus vieux que celui de Fuego, mais recannoné ultérieurement en arsenal en décembre 1909 et remis au standard 30.06
Dernière édition par STMIHIEL1918 le Dim 19 Mar 2023, 15:03, édité 1 fois
STMIHIEL1918- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1362
Age : 56
Date d'inscription : 01/01/2016
Re: Un Springfield 1903 précoce
Caudron Dim 19 Mar 2023, 14:09
Verchère a écrit:Sur vos "low number", vous avez le petit ressort qui maintient la culasse ouvertes pour les inspections ?
Sur les "petits N°", je peux pas dire à partir de quand ça a été introduit, mais ce bidule a perduré jusqu'au premier modèles fabriqués par Remington, au moins jusqu'au 3 0340**.
C'est rassurant de constater que les américains n'étaient pas plus près à la guerre en 1941 que nous ne le sommes aujourd'hui.
Ce qui l'est moins, c'est de voir à quelle vitesse ils ont altéré le modèle pour le rendre plus facile et moins cher à produire...
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3284
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Re: Un Springfield 1903 précoce
50HBM2 Dim 19 Mar 2023, 17:44
bonjour
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon 1909 était passé sur Natura
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon 1909 était passé sur Natura
50HBM2- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 55
Date d'inscription : 12/09/2011
Re: Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Dim 19 Mar 2023, 18:37
...une idée du prix auquel il s'était vendu ?50HBM2 a écrit:bonjour
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon 1909 était passé sur Natura
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Caym- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2392
Age : 39
Localisation : Au phare ouest
Date d'inscription : 14/09/2017
Re: Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Dim 19 Mar 2023, 19:22
...canaille !Caym a écrit:Bizarre ce berthier...
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un Springfield 1903 précoce
50HBM2 Dim 19 Mar 2023, 19:51
FUEGO a écrit:...une idée du prix auquel il s'était vendu ?50HBM2 a écrit:bonjour
un RIA 1000 et quelques recanoné avec canon 1909 était passé sur Natura
de mémoire pas très cher , dans les 200 , il était neutra et c'était y a une dizaine d'année .... je dois avoir les photos dans un ancien ordi
50HBM2- Membre confirmé
- Nombre de messages : 213
Age : 55
Date d'inscription : 12/09/2011
Re: Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Dim 19 Mar 2023, 20:21
STMIHIEL1918 a écrit:
mon ancien "Low number", de quelques numéros plus vieux que celui de Fuego, mais recannoné ultérieurement en arsenal en décembre 1909 et remis au standard 30.06
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un Springfield 1903 précoce
FUEGO Dim 19 Mar 2023, 20:26
Verchère a écrit:Sur vos "low number", vous avez le petit ressort qui maintient la culasse ouvertes pour les inspections ? Ou cette curiosité n'est apparue que plus tard ?
Pat, pardonne mon ignorance, mais c'est quoi ce ressort ?
FUEGO- Pilier du forum
- Nombre de messages : 2260
Age : 60
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014
Re: Un Springfield 1903 précoce
Caudron Dim 19 Mar 2023, 20:40
C'est ça:
Et si tu regardes sous le verrou de gauche de ta culasse, il y a une petite dépression dans laquelle le petit pion vient s'insérer lorsque la culasse est ouverte, et empêche qu'elle ne se referme sous son propre poids, lorsqu'on positionne le fusil crosse en l'air.
Et si tu regardes sous le verrou de gauche de ta culasse, il y a une petite dépression dans laquelle le petit pion vient s'insérer lorsque la culasse est ouverte, et empêche qu'elle ne se referme sous son propre poids, lorsqu'on positionne le fusil crosse en l'air.
Caudron- Pilier du forum
- Nombre de messages : 3284
Age : 60
Date d'inscription : 02/02/2020
Page 1 sur 3 • 1, 2, 3
Sujets similaires» Springfield 1903 précoce
» Springfield 1903 Remington, canon Springfield
» springfield 1903
» Springfield 1903 A3
» Springfield 1903 en 30-06 CC ou 270 W ?
» Springfield 1903 Remington, canon Springfield
» springfield 1903
» Springfield 1903 A3
» Springfield 1903 en 30-06 CC ou 270 W ?
Page 1 sur 3
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum