Re: US 17 - Ca marche bien ces trucs là!

**STMIHIEL1918** Sam 19 Aoû - 10:11

Caym a écrit:A fortiori il faudrait privilégier un P14 Winchester, mais quelqu'un aurait il les 3 fabricants pour faire un vrai comparatif en cible?

J’ai fait ce comparatif. Il y a quelque temps quand je disposais de 3 US17, un Eddystone, un Winchester et un Remington. Et aussi un P14 (RE). J’avais mis une photo de groupe ici : https://www.tircollection.com/t34753-montrez-vos-faisceaux?highlight=Faisceaux#472611

Evidemment mon comparatif ne vaut pas grand chose puisqu’il s’agit de 3 fusils parvenus jusqu’à moi après une longue vie de caserne et de dépôt, ayant certainement connu la grande remise en état des années 30 en Angleterre, mais j’avais néanmoins choisi ces fusils car toutes leurs pièces étaient pour chacun du même fabricant, et le fait qu’ils étaient en excellent état, au moins pour la collec.
Bref, au stand les résultats sont plutôt très bons pour l’Eddystone, que j’engage chaque année au TAR (meilleurs scores dans les 175), mais seulement avec un certain rechargement, et balles lourdes HPBT 175.
Le Winchester donne de très bons scores, toujours au 200m, mais avec un autre rechargement, balles plus conformes aux munitions de l’époque, 147 FMJBT (et poudre N140).
Quant au Remington, je ne l’ai plus, le pire des 3, pas fichu de faire un groupement acceptable.
Mais comme dit plus haut, il s’agit d’un comparatif de 3 fusils dans un état visuel similaire d’usure, et aucune autre mesure ou prise de cotes de canon n’a été faite.
Au niveau qualité de fabrication le plus beau des 3 est l’Eddystone, sa finition pour une arme de guerre fabriquée à la chaine (voir les vidéos de l’usine à l’époque) est incroyable.
Et pour parler du P14 (RE), j’avais fait un post ici car les balles arrivent en cible de travers, et je n’ai jamais trouvé pourquoi (bon j’ai pas beaucoup cherché non plus depuis clown

) https://www.tircollection.com/t34166-tir-au-p14-en-303-les-balles-arrivent-de-travers?highlight=Travers

**Caudron** Sam 19 Aoû - 11:30

Concernant l'US17, il faut bien comprendre qu'il n'a été fabriqué qu'après la fin du contrat britannique du P14, ce qui a permis aux équipes des différentes usines de se rôder et d'améliorer leurs techniques de fabrication. D'ailleurs, les américains estiment que les meilleurs US M1917 ont été fabriqué chez Eddystone.

Côté chiffres, Winchester n'a produit que 466 000 US17, Remington Ilion 546 000, quand Eddystone en a fabriqué plus de 1 181 000 sur un total de plus de 2 millions.

Pour le P14, les chiffres sont moins clairement établis, mais sur un total de 1.2 millions de fusils, la part de Winchester est estimée autour des 236 000 armes, ce qui représente un peu plus de 13 000 fusil par mois durant 18 mois, fort peu en regard de l'effort produit par Eddystone sur la même période. Il est intéressant de noter que les britanniques n'ont pas cherché une interchangeabilité des pièces du P14 du même niveau que celle imposée par l'Ordnance pour l'US17, ce qui posera quelques problèmes à Winchester, dont les 60 000 premiers US17 seront marqués comme hors-standards...

Côté cible, mon exemplaire Eddystone 1918 est mon arme favorite en 811, son meilleur résultat en compétition est de 180/200, et toujours avec des surplus AMA de 147 grains. Mais le 95/100 réalisé en vitesse aux régionaux de cette année me laisse penser qu'il vaut beaucoup mieux que son utilisateur actuel n'est capable de le démontrer. Wink

**Caym** Dim 20 Aoû - 10:54

Stephane5 a écrit:
Verchère a écrit:Si des essais comparatifs ont été faits à l'époque où il était possible de réunir une base statistique raisonnable, on est obligé de leur faire confiance. A moins de soupçonner des magouilles, mais est-ce le cas ?

Va savoir ! Un contrat d'armement militaire, ça représente de telles sommes que je n'en tomberais pas de l'armoire, et toi non plus, je pense...

C'est plus ou moins là où je voulais en venir Wink

Est-ce que les Anglais n'étaient pas potes avec les mecs de chez Winchester Question

Bon évidemment, c'est pure spéculation, mais par curiosité, et je suis comme st Thomas: je ne crois que ce que je vois!

Merci de ton retour d'expérience STMIHIEL, très intéressant!

@Verchère: oui avoir 10 armes pour les tests c'est bien, mais il faudrait être sûr aussi que les armes produites correspondent aussi aux armes testées. J'en voudrais pour preuve le SIG2022...
Bref pas facile...

**Verchère** Dim 20 Aoû - 22:49

Il faut bien entendu que les armes d'essai soient prises au hasard dans la production.
Dans un essai comme celui relaté pour Versailles, s'agissant de déterminer la hauteur des crans de hausse, le fabricant y prendra garde.

S'il y a un objectif commercial c'est moins sûr... Mais ce qui est certain, c'est qu'essayer de refaire maintenant un essai de ce genre ne peut donner aucun résultat probant quant aux qualités initiales moyennes des matériels.

teufelhund Mar 22 Aoû - 13:02

Ne pas oublier que EDDYSTONE ne fabriquait de des US17, la production ayant débutée en Août 1917, pour un total de 1.101.908 exemplaires à la fin de la production ( Novembre 9, 1918).

Winchester...465.980 unités
Remington ( Ilion) 545.541 Unités

Pendant de temps , les arsenaux d’États ont produit en Springfield 1903 :
Springfield: 265.627 unités.
Rock Island: 47.263 unités

Winchester Arms Co, avait d'autres chats à fouetter.... le nouveau FM- BAR 1918, 69.960 unités de Janvier 1917 à Décembre 1918.

US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 P1040616

1918.

En plus la fabrication de Trench guns Mod 1917 en calibre 12 continuait ainsi que la production d'armes civiles...Winch 1894 et 1895 et chasse et autres
D'où le nombre relativement peu élevé de US 1917 WRA produits durant la WW1... le mien est un superbe Winchester qui tient compagnie au
Remington et au Eddystone.

REF: AMERICA'S MUNITIONS 1917-1918
Report of Benedict Crowell to the US Congress
Washington printing office
1919

**Lulu1917** Jeu 16 Nov - 17:45

Chers amis,

je profite de ce post pour poser une question aux éminents spécialistes:
Est-ce que la culasse d'un US 17 est forcément numérotée ?

Merci

**Caudron** Jeu 16 Nov - 17:53

Non, pas plus que celles des 1903 ou des M1 Garand, car pour l'Ordnance, la seule pièce numérotée et donc essentielle, c'était le boitier de culasse.

Le reste, dont les culasses, c'était considéré comme du consommable, donc remplaçable si usé ou détérioré.

Mais d'autres armées ont utilisé l'US M1917, et ont appliqué leur propres règles, et on voit parfois des culasses au N° de l'arme. Wink

teufelhund Jeu 16 Nov - 20:04

Caudron a écrit:
Mais d'autres armées ont utilisé l'US M1917, et ont appliqué leur propres règles, et on voit parfois des culasses au N° de l'arme.

Les US 17 en provenance des stocks danois par exemple...
Un des miens vient de là, avec rappel du numéro sur le verrou

**vince24** Jeu 16 Nov - 22:00

Donc si ma culasse est numérotée, ça veut dire forcément qu’elle vient du stock d’une autre armée?
Sinon j’ai retiré quelques coups avec celui-ci pour ajuster la dérive et … je me suis aperçu que je pouvais mettre 6 cartouches dans le magasin, c’est normal Wink

?

Édit: apparemment oui, clip de 5 coups, mais magasine « fat belly » 6 coups

On en apprends tous les jours!

teufelhund Jeu 16 Nov - 23:17

vince24 a écrit:Donc si ma culasse est numérotée, ça veut dire forcément qu’elle vient du stock d’une autre armée?
EFFECTIVEMENT, Danemark probable, regarde si le "Frint Sight" est de forme tubulaire et non plat
Sinon j’ai retiré quelques coups avec celui-ci pour ajuster la dérive et … je me suis aperçu que je pouvais mettre 6 cartouches dans le magasin, c’est normal ?
EFFECTIVEMENT, 6 CARTOUCHES +1 dans le canon
Édit: apparemment oui, clip de 5 coups, mais magasine « fat belly » 6 coups

On en apprends tous les jours!

**Caudron** Ven 17 Nov - 7:33

Édit: apparemment oui, clip de 5 coups, mais magasine « fat belly » 6 coups

Oui, il ne faut pas oublier qu'à l'origine le P14 tirait une munition à bourrelet, d'où la forme particulièrement ventrue de son magasin. Wink

**Kerax** Ven 17 Nov - 12:23

Le P13 dont est issu le P14 était prévu pour la cartouche 276 Enfield un peu plus large que la 303 donc peut être que le magazin avait été dimensionné en consequence,bon c'est juste une spéculation de ma part. US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 72113

US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 72113

**Caudron** Ven 17 Nov - 15:50

C'est assez probable, en effet, le bourrelet de la .303 faisant 13.72 mm et la base de la .276 Enfield 13.4 mm, il ne devait guère y avoir de différence dimensionnelles entre le magasin du P13 et celui du P14. Wink

harry bosch Mar 19 Mar - 11:40

Petite question sur le fonctionnement de l'us 17 justement ; est ce qu'il existe un moyen de désarmer le percuteur sans avoir a appuyer sur la détente ?

**Caudron** Mar 19 Mar - 12:34

Oui, mais ce n'est pas facile, car il faut presser la détente à un moment précis de la course de la culasse vers l'avant: Trop tôt ça empêche la culasse d'avancer, et trop tard, la sécurité prévue pour empêcher de presser la détente avant fermeture complète de la culasse fait son office, et on ne peut plus éviter que la gâchette n'accroche la noix de percuteur. Wink

harry bosch Mar 19 Mar - 15:51

Ok merci Caudron !

**Verchère** Mer 20 Mar - 3:38

Et si on ne presse pas au "bon moment précis", ça gratte et ça raye le dessous de la culasse.

Les deux premiers fusils que j'ai eu quand j'étais ado, c'était un 98K et un US17.
Je connaissais déjà très bien le 98K, mais l'US17 fut une découverte ... bien décevante. Le canon était bien sûr tout pourri mais de toutes façons je n'avais pas de cartouches et à cette époque je ne tirais d'ailleurs pas ; mécaniquement, comparé au 98K ... il m'a immédiatement dégoûté ; du point de vue manipulation, il me paraissait inférieur au 98K sur tous les points ! Alors je ne l'ai pas gardé bien longtemps.
En 2012 on m'a demandé d'en nettoyer un à fond, en vue de le sortir au grand jour ; et bien 40 ans plus tard j'ai pas changé d'avis...

**WICHITA** Mer 20 Mar - 23:33

tu dis ça parce que tu n'es pas tireur
et là, y a pas photos !

**Verchère** Jeu 21 Mar - 2:09

Effectivement, je suis plus mécanicien que tireur de précision à l'arme réglementaire ancienne...
Déjà qu'avec mon K31 il manquait toujours un peu pour faire 100/100 (C50 à 100 m), et le K31 n'est pas ancien.
Pour y arriver je devais recourir au CG63, qui n'est ni ancien ni réglementaire...

Et ça c'était avant ! Maintenant, même avec un fusil de concours à longue distance je ne tiens pas la mouche (même cible). Alors depuis que mon collègue de tir participe régulièrement à des "King of" et autres, c'est à peine si j'ose appuyer sur la détente !
Demain je me contenterai d'enfourner une à une les cartouches dans son fusil, et je le regarderai tirer... **

** Pourquoi aurait-il donc besoin d'un assistant-chargeur ? Parce-que ces cartouches seront congelées et qu'il devra les tirer aussi vite que possible après leur expulsion de la boîte isotherme.

harry bosch Jeu 21 Mar - 7:17

kar/us17.. Personnellement, j'aime les deux!

l'appréhension lors du tir est plus grande avec l'us 17 (que j'apprends à dompter en ce moment.. le30-06; c'est vivant!), mais je dois dire que j'aime beaucoup l'œilleton assez intuitif (en tout cas pour du tir 70m, pas pu l'emmener au delà). le mécanisme avec armement à la fermeture ne me dérange pas, je ne trouve pas la manipulation particulièrement fastidieuse (à part pour du tir couché peut être mais je n'ai pas encore essayé.. ni avec le kar98 d'ailleurs)

léger avantage pour mon Kar avec lequel j'obtiens un groupement plus serré (avec une lunette donc pas étonnant), mais l'us 17 talonne de très près. Je fais même mieux avec l'us17 qu'avec le schmidt Rubin K11. En quatrième je place le Mosin M28 avec lequel j'ai un peu plus de mal (à la fois en cible et en manipulation... les cartouches a bourrelet, quelle plaie à insérer dans le magasin)

(mais dans mon coeur les 4 sont ex aequo)

Pour revenir au désarmement à sec de la culasse us17, pas encore essayé l'astuce mentionné par Caudron, mais il y a toujours l'idée de la cartouche inerte amortisseur en 30.06 pour ménager le percuteur. ça suppose un stockage de l'arme avec la dite cartouche chambrée mais je ne vois pas de contre indication à cela (si?)

**Caudron** Jeu 21 Mar - 9:24

Pour revenir au désarmement à sec de la culasse us17, pas encore essayé l'astuce mentionné par Caudron, mais il y a toujours l'idée de la cartouche inerte amortisseur en 30.06 pour ménager le percuteur. ça suppose un stockage de l'arme avec la dite cartouche chambrée mais je ne vois pas de contre indication à cela (si?)

Et si, comme moi, tu stockais ton arme culasse démontée et placée dans un autre coffre? Tu n'aurai pas à la désarmer, ce serait plus sûr en cas de cambriolage*, et l'humidité ne se condenserait pas dans le canon. Wink

*Et oui, comme ça il faut ouvrir deux coffres bien costauds scellés au mur en béton banché, et récupérer les bonnes culasses et les magasins (pour ceux qui sont amovibles). C'est possible, bien sûr, mais c'est beaucoup plus long, beaucoup, beaucoup plus long... US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 704409

US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 704409

harry bosch Jeu 21 Mar - 9:40

J'y ai souvent pensé mais alors ce qui me gène dans la démarche, ce que cela suppose de stocker la culasse armée (ressort contracté) et j'ai peur de fatiguer le ressort en le maintenant sous tension .

Ceci dit, en te lisant Caudron, je viens de percuter (sans mauvais jeu de mot) qu'avec son armement a la FERMETURE l'us 17 n'est pas concerné par cette logique !

**Caudron** Jeu 21 Mar - 9:53

Bah non, un US 17, un Lee-enfield ou un M93, 94, 96, s'arme à la fermeture, et toutes les culasses dérivées du système 98 permettent de débander le ressort du percuteur en pressant le bitoniau sur le côté, et c'est possible également avec celle du vénérable Mossine ou des suisses, bien que la manip soit différente pour chacune.

Il faut juste ne pas oublier de replacer la noix dans la bonne position avant de remonter la culasse dans le boîtier. Je sais ce qu'il en est avec mes 1903, j'oublie une fois sur dix... US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 404219

US 17 - Ca marche bien ces trucs là! - Page 3 404219

**Verchère** Ven 22 Mar - 3:44

La culasse de Mosin séparée est très facile à ré-armer, tout comme celle du K31 ; mais désarmées, les deux auraient tendance à se débringuer toutes seules (surtout celle du Mosin).
Celle du Mauser 98 est tout de même plus difficile à réarmer (et si on oublie le bois morfle) ; Gras, Lebel et Berthier ça va bien.

Stocker les culasses séparées, c'est aussi une bonne incitation à nettoyer le canon avant le tir. Et, surtout pour les leviers droits, ça évite de beugner le fusil voisin.
Pas besoin de coffre fort ; ni même pour le fusil, si la culasse démontée est rangée ailleurs.