carabine gras
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marlain
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Re: carabine gras
reprendre la genèse des armes en incluant le contexte militaire ( et economique ) de l'époque apporte souvent des réponses pour préciser un choix technique
marlain- Pilier du forum
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Age : 78
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/04/2012
Re: carabine gras
Des informations il y en a mais elles sont diffuses, il faudrait déjà les réunir.
Et ça serait sans doute encore incomplet, il faudrait chercher ce qui manque dans les archives, mais on n'y trouvera peut-être pas le détail des discussions qui ont déterminé certains choix de détail.
Ce n'est qu'en structurant tout ce qui est connu, qu'on peut mettre en évidence ce qui manque (et parfois même le trouver par recoupements, rien qu'en relisant mieux tous les documents disponibles).
Par exemple, sur les fusils Mle 1874 et 66-74 la fixation de baguette est modifiée : elle est vissée dans un taquet du pontet, et non plus encliquetée dans l'embouchoir comme sur le Chassepot. Tandis que sur les carabines et mousquetons Mle 66-74 et 1874 elle reste identique aux versions Chassepot, simplement encliquetée.
Outre la nécessité d'un perçage de baguette très précis, la modification imposait d'ajouter un taquet derrière la feuille avant du pontet, et il y avait tout juste la place ; ce pourquoi les fusils Mle 1874 ont un pontet spécifique (introduisant ainsi une des rares pièces qui diffère entre 66-74 et 1874).
Pourquoi cette modification ? Alors que le projet du Cne Gras prévoyait de conserver le mode de fixation du Chassepot ?
Sans doute parce-que dans les conclusions de l'enquête menée après la guerre de 70, il ressort des récriminations contre la baguette qui se décrochait intempestivement du fusil durant les tirs intensifs. Sur les carabines et mousquetons, n'étant pas destinés à effectuer des tirs soutenus, on a visiblement estimé que la fixation par encliquetage suffisait (mais si on connaissait le détail de l'argumentation, ce ne serait pas plus mal).
Peut-être trouverait-on aussi pourquoi les embouchoirs de carabines de cavalerie furent changés au moment de la modification 66-74...
Il sera par contre sans doute plus difficile de retrouver les discussions ayant débouché sur la suppression de la targette de verrouillage que le Cne Gras avait cru bon d'encastrer à l'arrière-droit de la boîte de culasse, sur son prototype de Chassepot modifié pour cartouches métalliques.
Et même (mais là je manque peut-être tout simplement de culture armurière), découvrir l'origine du principe d'assemblage du percuteur, par manchon à T (disposition conservée sur Lebel et Berthiers, la pièce n'ayant subi qu'une petite modification fin 1890 pour l'élargir afin de contribuer à stopper les crachements). Un mode de montage tout de même bien commode, comparé aux chiens vissés des G88, Mosin, Lee-Enfield, Mannlicher, et j'en passe ; est-ce une invention du Cne Gras ?
Si on ne veut pas se gargariser d'auto-satisfaction, il reste beaucoup à faire...
Et ça serait sans doute encore incomplet, il faudrait chercher ce qui manque dans les archives, mais on n'y trouvera peut-être pas le détail des discussions qui ont déterminé certains choix de détail.
Ce n'est qu'en structurant tout ce qui est connu, qu'on peut mettre en évidence ce qui manque (et parfois même le trouver par recoupements, rien qu'en relisant mieux tous les documents disponibles).
Par exemple, sur les fusils Mle 1874 et 66-74 la fixation de baguette est modifiée : elle est vissée dans un taquet du pontet, et non plus encliquetée dans l'embouchoir comme sur le Chassepot. Tandis que sur les carabines et mousquetons Mle 66-74 et 1874 elle reste identique aux versions Chassepot, simplement encliquetée.
Outre la nécessité d'un perçage de baguette très précis, la modification imposait d'ajouter un taquet derrière la feuille avant du pontet, et il y avait tout juste la place ; ce pourquoi les fusils Mle 1874 ont un pontet spécifique (introduisant ainsi une des rares pièces qui diffère entre 66-74 et 1874).
Pourquoi cette modification ? Alors que le projet du Cne Gras prévoyait de conserver le mode de fixation du Chassepot ?
Sans doute parce-que dans les conclusions de l'enquête menée après la guerre de 70, il ressort des récriminations contre la baguette qui se décrochait intempestivement du fusil durant les tirs intensifs. Sur les carabines et mousquetons, n'étant pas destinés à effectuer des tirs soutenus, on a visiblement estimé que la fixation par encliquetage suffisait (mais si on connaissait le détail de l'argumentation, ce ne serait pas plus mal).
Peut-être trouverait-on aussi pourquoi les embouchoirs de carabines de cavalerie furent changés au moment de la modification 66-74...
Il sera par contre sans doute plus difficile de retrouver les discussions ayant débouché sur la suppression de la targette de verrouillage que le Cne Gras avait cru bon d'encastrer à l'arrière-droit de la boîte de culasse, sur son prototype de Chassepot modifié pour cartouches métalliques.
Et même (mais là je manque peut-être tout simplement de culture armurière), découvrir l'origine du principe d'assemblage du percuteur, par manchon à T (disposition conservée sur Lebel et Berthiers, la pièce n'ayant subi qu'une petite modification fin 1890 pour l'élargir afin de contribuer à stopper les crachements). Un mode de montage tout de même bien commode, comparé aux chiens vissés des G88, Mosin, Lee-Enfield, Mannlicher, et j'en passe ; est-ce une invention du Cne Gras ?
Si on ne veut pas se gargariser d'auto-satisfaction, il reste beaucoup à faire...
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: carabine gras
concernant les fixations de baguette , sur une de mes armes j'avais remarque le taquet ftaraudé et la baguette d'origine fileté mais pas au meme diametre , faut que je retouve pour regarder ce détail
marlain- Pilier du forum
- Nombre de messages : 1195
Age : 78
Localisation : Savoie
Date d'inscription : 07/04/2012
Re: carabine gras
A priori ça doit être le même diamètre pour baguette et taquet-écrou ; le même que celui du porte-chiffon en laiton qui se trouve dans le nécessaire d'entretien (tables du Chassepot, dernière planche).
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
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