Rechargement léger 8 mm lebel
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
Il faut tout de même t'assurer qu'à cette charge, un étui neuf ou recalibré intégral se moule bien aux dimensions de la chambre, du premier coup.
Si ce n'est pas le cas, c'est un gros facteur d'irrégularité.
Si ce n'est pas le cas, c'est un gros facteur d'irrégularité.
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Rechargement léger 8 mm lebel
j'en ai toujours une ou deux qui sortent du noir ; ça doit être un problème comme ça. (ou c'est le tireur )
j'utilise les mêmes étuis , tirés une fois et rechargés cinq fois maintenant.
je pense remonter à 2.30 grs pour garder une v-o acceptable et y rester à l'avenir
j'utilise les mêmes étuis , tirés une fois et rechargés cinq fois maintenant.
je pense remonter à 2.30 grs pour garder une v-o acceptable et y rester à l'avenir
dmt4- Membre averti
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
Quel noir à quelle distance ?
Il serait étonnant qu'on ait demandé beaucoup plus qu'on ne demandait en 1948 pour classer un MAS 36 "bon pour le service",
soit l'équivalent d'un H + L de 50 cm à 100 mètres (p.ex. 25 + 25 cm, plus gros que la taille du noir de la C 50) !
Donc certaines armes en bon état ne peuvent pas faire mieux. Parce qu'on n'exigeait pas qu'elles fassent mieux.
Certaines peuvent par contre faire beaucoup mieux, mais c'est pas marqué dessus...
Pour ma part, je n'ai pas eu l'occasion d'en tester qui faisaient mieux ; mais elles faisaient tout de même ça, et vu le pitoyable état de leur bouche c'était finalement pas si mal, car à l'inspection des armes elles auraient assurément été retoquées.
J'exagère un peu : les mousquetons que j'ai testés tenaient un H + L assez inférieur à 50 cm et peu décentré, mais mon 07-15 était carrément dans les choux !
Il serait étonnant qu'on ait demandé beaucoup plus qu'on ne demandait en 1948 pour classer un MAS 36 "bon pour le service",
soit l'équivalent d'un H + L de 50 cm à 100 mètres (p.ex. 25 + 25 cm, plus gros que la taille du noir de la C 50) !
Donc certaines armes en bon état ne peuvent pas faire mieux. Parce qu'on n'exigeait pas qu'elles fassent mieux.
Certaines peuvent par contre faire beaucoup mieux, mais c'est pas marqué dessus...
Pour ma part, je n'ai pas eu l'occasion d'en tester qui faisaient mieux ; mais elles faisaient tout de même ça, et vu le pitoyable état de leur bouche c'était finalement pas si mal, car à l'inspection des armes elles auraient assurément été retoquées.
J'exagère un peu : les mousquetons que j'ai testés tenaient un H + L assez inférieur à 50 cm et peu décentré, mais mon 07-15 était carrément dans les choux !
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
c'est à 50 mt , il n'y a pas plus dans le club où je suis. j'irai tester à 100 mt prochainement .
le canon de mon Lebel n'est pas super ; les rayures vont jusqu’à la bouche mais le fond n'est pas lisse du tout.
le canon de mon Lebel n'est pas super ; les rayures vont jusqu’à la bouche mais le fond n'est pas lisse du tout.
dmt4- Membre averti
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
A 50 mètres, ça devrait largement tenir dans le noir.
Mais c'est aussi une question de vision : pour mes tests sérieux, j'avais fabriqué des dioptres (rabattables pour laisser passer le levier de culasse), avec guidon-tunnel à trou. Sinon, avec ma vue basse j'aurais raté la cible !
Il ne suffit pas que les rayures "aillent jusqu'à la bouche" ; il faut aussi qu'à la bouche elles aient conservé exactement la même section que dans tout le canon ; et au moins qu'à la tranche de bouche les 4 rayures (et les 4 cloisons) soient parfaitement identiques.
A tout prendre, il vaut bien mieux que les rayures s'arrêtent avant la bouche, mais d'une façon très nette (chambrage de bouche).
Les fonds de rayures ternes ou brillants, c'est assurément moins important.
Mais c'est aussi une question de vision : pour mes tests sérieux, j'avais fabriqué des dioptres (rabattables pour laisser passer le levier de culasse), avec guidon-tunnel à trou. Sinon, avec ma vue basse j'aurais raté la cible !
Il ne suffit pas que les rayures "aillent jusqu'à la bouche" ; il faut aussi qu'à la bouche elles aient conservé exactement la même section que dans tout le canon ; et au moins qu'à la tranche de bouche les 4 rayures (et les 4 cloisons) soient parfaitement identiques.
A tout prendre, il vaut bien mieux que les rayures s'arrêtent avant la bouche, mais d'une façon très nette (chambrage de bouche).
Les fonds de rayures ternes ou brillants, c'est assurément moins important.
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
Je serai bien incapable de te dire si les rayures sont d'égale dimensions entre elles et encore moins par rapport au centre du canon, faudrait faire un moulage,mais avec quoi ?
dmt4- Membre averti
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
On a déjà une bonne appréciation visuelle, en calant l'arme verticalement (p.ex. attachée le long d'une chaise). La loupe d'une main, la lampe de poche de l'autre, on examine chaque rayure sous le même angle (en tournant autour de la chaise), tout en l'éclairant avec la lumière plus ou moins rasante. Sous certains angles les reliefs se révèlent d'une façon surprenante (ou l'absence de relief), et en faisant plusieurs tours on peut souvent remarquer une usure asymétrique.
Une autre solution (éventuellement cumulable) est de bourrer dans la bouche une boulette de papier blanc, enfoncée de quelques mm à 1 cm : ça augmente nettement la luminosité dans la bouche.
Une autre solution (éventuellement cumulable) est de bourrer dans la bouche une boulette de papier blanc, enfoncée de quelques mm à 1 cm : ça augmente nettement la luminosité dans la bouche.
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
Bon,j'ai essayé avec la boulette de papier enfoncée à un cmt, mais franchement ont devine plus que l'on ne voit les rayures, elles ont le mérite d'être toutes dans le même état, c'est déjà ça..
Je ne sais pas quelle épaisseur ça a d'origine ?
Je ne sais pas quelle épaisseur ça a d'origine ?
dmt4- Membre averti
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
On compare avec la profondeur apparente un peu plus loin.
D'origine les rayures font 0.14 à 0.175 mm de profondeur.
En réalité la cote tolérancée est le diamètre à fond de rayures, 8.30 - 0.00 / + 0.03, qui est rabotée en premier.
La cote d'alésage final présente une tolérance plus grande (0.04 mm) et elle est faite après le rayage (toujours par rabotage).
La profondeur de rayure n'est donc pas une cote d'usinage : ce n'est qu'une cote résultante, pas vraiment significative, et d'ailleurs bien difficile à mesurer directement.
L'usure affecte assez peu les fonds de rayures et porte d'abord sur les cloisons, donc sur le diamètre d'alésage, qui se mesure aisément avec des jauges. Dans le cas présent, la queue d'un forêt de 8.0 tout neuf pourrait donner une indication (il est acceptable que le forêt rentre en entier, mais s'il rentre un peu et coince après 5 mm - ou 2 cm, c'est pas bon). La jauge ne donne toutefois que le diamètre le plus étroit ; si c'est ovalisé elle ne l'indique pas clairement.
En fait, si la bouche est impeccable ça se voit au premier coup d'oeil ; si on a un doute, c'est pas bon signe... Mais l'effet de l'usure de bouche n'est pas quantifié, du point de vue précision.
Et les mousquetons à bouche impeccable, c'est pas courant !
Culasse trop chiante à démonter, on rentre la baguette par la bouche, le guide-baguette réglementaire est paumé mais on s'en fiche... La rouille de condensation aussi, qui se dépose surtout dans la bouche ; que l'on l'enlève en brossant ou en tirant, à chaque fois ça ôte de la matière.
D'origine les rayures font 0.14 à 0.175 mm de profondeur.
En réalité la cote tolérancée est le diamètre à fond de rayures, 8.30 - 0.00 / + 0.03, qui est rabotée en premier.
La cote d'alésage final présente une tolérance plus grande (0.04 mm) et elle est faite après le rayage (toujours par rabotage).
La profondeur de rayure n'est donc pas une cote d'usinage : ce n'est qu'une cote résultante, pas vraiment significative, et d'ailleurs bien difficile à mesurer directement.
L'usure affecte assez peu les fonds de rayures et porte d'abord sur les cloisons, donc sur le diamètre d'alésage, qui se mesure aisément avec des jauges. Dans le cas présent, la queue d'un forêt de 8.0 tout neuf pourrait donner une indication (il est acceptable que le forêt rentre en entier, mais s'il rentre un peu et coince après 5 mm - ou 2 cm, c'est pas bon). La jauge ne donne toutefois que le diamètre le plus étroit ; si c'est ovalisé elle ne l'indique pas clairement.
En fait, si la bouche est impeccable ça se voit au premier coup d'oeil ; si on a un doute, c'est pas bon signe... Mais l'effet de l'usure de bouche n'est pas quantifié, du point de vue précision.
Et les mousquetons à bouche impeccable, c'est pas courant !
Culasse trop chiante à démonter, on rentre la baguette par la bouche, le guide-baguette réglementaire est paumé mais on s'en fiche... La rouille de condensation aussi, qui se dépose surtout dans la bouche ; que l'on l'enlève en brossant ou en tirant, à chaque fois ça ôte de la matière.
Avec une loupe et une lampe de poche ? Sans ça, on n'a qu'une vision très grossière des choses.dmt4 a écrit:... franchement ont devine plus que l'on ne voit les rayures, ...
Dernière édition par Verchère le Mar 10 Oct 2023, 03:57, édité 1 fois
Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm
Re: Rechargement léger 8 mm lebel
J'avoue, j'ai pas sorti la loupe, je vais recommencer mais je ne suis pas très optimiste...
dmt4- Membre averti
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Re: Rechargement léger 8 mm lebel
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