Revolver Smith et Wesson DA 45 model 1917 calibre 45 ACP

Bonjour ,

Je vous présentes en photos mon S&W DA45 M1917  !
Pur jus "sortie de grenier"  ( et ça se voit ) , déclaré par l'ancien proprio' et contrôlé par un armurier avant de faire une saison TAR et ensuite me l'échanger  

Petites questions aux experts = sur le talon de la carcasse , je n'ai que le numéro ... = modèle civile ??  Et comment le dater ??

J’adore avec ce « jus » de grenier 

Zr

D'habitude, l'anneau à la poignée, c'est typique des armes militaires.

Ici peut-être 

https://www.northeastshooters.com/xen/threads/how-to-identify-date-a-s-w.68254/

D'autres photos pour aider ... =

Le barillet et l'extracteur sont bien au même numéro mais pas le support axe de barillet   

Le poinçon sur le barillet doit être un poinçon de contrôle ( à 6h sur la photo ) = peut être pouvoir dater avec ça ??

Pour connaître le n° de série d'usine (civil), regarde sur la carcasse, à l'intérieur, après ouverture du barillet ...

Le poinçon "aigle/S24" est la marque d'un contrôleur militaire, il y en a avec 8 autres chiffres de connus. Ce type de poinçon est apparu en avril 1918.

A+

Photo que je viens de refaire ( qui étais de mauvaise qualité ) et sur laquelle on peu bien lire le numéro !

Et donc , c'est le même numéro que le support d'axe de barillet ...!

Merci pour la photo !

Donc, ce n° "civil", qui est un n° de montage interne du fabricant est bien 45770, et le n° de série officiel de l'arme est 95059, ce qui le situe bien en 1918, après avril, d'après les poinçons de contrôle "tête d'aigle".
L'arme est bien homogène, la bascule du barillet, qui porte ces deux n°, en est le témoin.

Il faut savoir que la numérotation des Colt 1917 est différente : ce n° interne est celui de l'arme chez Colt, et le n° sur la crosse, différent, est son n° dans la commande militaire. 
Ce n'est pas le cas sur les S&W 1917, où le n° de crosse est à la fois celui de sortie d'usine et le militaire.

La seule chose bizarre est l'absence du marquage "U.S. / ARMY / MODEL / 1917" sur 4 lignes, au-dessus de l'anneau de dragonne ...
Carcasse "civile" ayant repris, en arsenal, le n° d'une carcasse endommagée ? Suppression du marquage après la guerre ? mais dans ce cas, pourquoi avoir laissé le marquage mili sous le canon ?
Le marquage "D 2", présent en 2 endroits, a sans doute un rapport avec cette particularité, mais je n'en sais pas plus ...

Le contrat de fabrication militaire ayant été annulé le 1er février 1919, la "fourchette" de fabrication du tien est de 9 mois. 
Sachant que le premier de la série est sorti le 27 octobre 1917 et qu'il y en a eu 166732 exemplaires entre cette date et le 1er février 1919*, le situer aurait été facile si la cadence de production avait été connue, hélas, ce n'est pas le cas ! Faire la division du total par le nombre de mois donnerait un chiffre "à la louche" ... mais vraiment une trop grosse louche !

A+



*  renseignement (parfois légèrement différents) pris sur le forum US "Smith & Wesson Forum" et dans les ouvrages suivants :
- "Smith & Wesson 1857-1945", de R.J. Neals et R.G. Jinks (édition révisée, R & R Edition, 1996)
- "Standard Catalog of Smith & Wesson", de J. Supica et R. Nahas (2d Edition, Krause Publications, 2001)
- "U.S. Infantry Weapons of the First World War", de Bruce N. Canfield ( Mowbray, 2000)

Merci feder504 pour ces infos   

Tu site =  Il faut savoir que la numérotation des Colt 1917 est différente : ce n° interne est celui de l'arme chez Colt, et le n° sur la crosse, différent, est son n° dans la commande militaire. 
Ce n'est pas le cas sur les S&W 1917, où le n° de crosse est à la fois celui de sortie d'usine et le militaire.


C'est pas plutôt l'inverse ...??



Ce ne serais pas ça  ?? = Il faut savoir que la numérotation des Colt 1917 est différente : le n° de crosse est à la fois celui de sortie d'usine et le militaire.
Ce n'est pas le cas sur les S&W 1917 ou le n° interne est celui de l'arme  et le n° sur la crosse, différent, est son n° dans la commande militaire.

Non.

J'ai réalisé pour moi une compil des n° Colt 1917 d'un forum de suivi US, en classant dans l'ordre les n° recensés sur 35 pages, et j'en un un paquet (219 ! à la date du 3-10-2022)

Le plus bas n° "Army" (plus court à écrire que "Service Number") recensé est le 7, présent sur la crosse du Colt 1917 n°150742, fabriqué le 15 septembre 1917 et expédié le 24 octobre 1917 chez Winchester pour test avec les cartouches de la marque.
Le n° 9 "Army" était présent sur la crosse du Colt n° 154006, expédié le même jour chez Peters Cartridge Co. pour des tests semblables, avec le n° 10 "Army", dont le n° de série n'a pas été relevé.

... 3264 n° entre le 7 et le 9 ... cette différence provient du fait que les carcasses des 1917 sortaient, de façon aléatoire, de la même série que celles du New Service, en production pour l'armée depuis 1909.

Pour info, le n° 706 "Army" porte le n° 150306, 436 n° avant le 7 !
Les 11000 premiers exemplaires de Colt 1917 ont été expédiés à l'Armée le 27 novembre 1917, ils portaient les n° "Army" de 51 à 11050. Dans ma liste, j'en ai 12 de cet envoi, le dernier recensé faisant le bonheur d'un membre de notre forum : n° "Army" 98xx, n° série 1586xx .

A+


Très bon livre sur le Colt New Service : "Colt's New Service Revolver", de Timothy J. Mullin (Collector Grade,2009).

oui mais là , c'est pas un Colt ... c'est un S&W  ... !

C'est justement ce que je dis ...

Colt 1917 : n° de série (du modèle 1909) interne, et n° "Army" (du 1917) au bas de la crosse.
S&W 1917: n° DE MONTAGE interne, et n° de série / n° "Army" au bas de la crosse (le n° de série de la commande militaire est aussi celui du fabricant, la série étant à part).

Il serait intéressant que nos membres possédant un S&W 1917 relèvent les deux n°, pour voir ce qu'il en est ...


A+

feder504 a écrit:C'est justement ce que je dis ...

Colt 1917 : n° de série (du modèle 1909) interne, et n° "Army" (du 1917) au bas de la crosse.
S&W 1917: n° DE MONTAGE interne, et n° de série / n° "Army" au bas de la crosse (le n° de série de la commande militaire est aussi celui du fabricant, la série étant à part).

Il serait intéressant que nos membres possédant un S&W 1917 relèvent les deux n°, pour voir ce qu'il en est ...


A+

Bonjour,

Je me permets de me joindre au post, étant en possession d'un S & W M 1917.

 N° 1079.. sous la crosse avec marquage US ARMY MODEL 1917. Ce numéro se retrouve : à l'intérieur de la plaquette de crosse droite (au crayon), sur le barillet avec 1 aigle et S24, sur la grue entre les 2 axes, sous le canon avec 1 aigle et S29 (?), sur l'étoile du barillet avec 1 aigle (?) et 37 (?).

N° 784.. et aigle S2 sur la carcasse du revolver (après ouverture du barillet) et sous le petit axe de la grue. Le numéro 107.. se retrouve également entre les deux axes de la grue.

Cordialement.