Mossberg 44 US est-elle eligible TAR ?

Stephane5 a écrit:

dave57 a écrit:Les 3 culasses dures à démonter, surtout la mienne, le dernier qui y a touché a serré ça comme un bourrin.
Pas mal de graisse sèche dedans. Une fois nettoyé et huilé, je suis entre 1,5 et 1,6kg.

Et avant le nettoyage, c'était plus lourd ou plus léger ? (Je me doute un peu de la réponse, mais sait-on jamais ?)

C'était plus lourd.

Pour l'histoire du chargeur qui bouge et qu'il faut tripoter parfois pour que ça chambre à tous les coups, le copain a mis un petit coup de pointeau en bordure du trou où vient se verouiller le chargeur de façon à créer une petite bavure et que le chargeur ne bouge plus. Depuis il n'a plus de soucis.
Il ne faut pas oublier que c'est des chargeurs de repro et que la repro parfois c'est pas 100% tip top

J'ai fait un pese detente avec une boite de derivation (plusieurs plutot) et une tige
Je les ai rempli pour atteindre un peu au dessus de 1.360
Tu dois pouvoir utiliser ce systeme pour peser ta detente en faisant varier le poids dans les boites de derivations

J'utilise un bidon de 5 litres et un fort fil de fer gaîné (je ne sais plus d'où il vient, peut-être un bout de grillage de clôture), mis en forme de manière à contourner la crosse. J'ai posé sur la balance le bidon et le fil de fer et j'ai rempli le bidon jusqu'à ce que l'ensemble atteigne 1kg360 (enfin, environ, sur la vieille Terraillon à aiguille !)
Pour la M44, j'ai complété la mesure en remplaçant le bidon par un poids de muscu d'1kg: ça déclenche bien avant que le poids ne quitte le sol, parfois même avant qu'il ne soit complètement debout... Par acquit de conscience, j'ai pesé de même la Chiappa LA322 et l'Erma E-M1: la Chiappa échoue aussi et l'Erma réussit de justesse (mais reste loin des 1kg360...)
Bon, 160 carabines, à supposer que la moitié soient vendues, ça nous laisse l'espoir que les remplaçantes soient plus conformes à nos attentes...

Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, ou de limer au petit bonheur la chance avec le risque de flinguer une pièce irremplaçable, pourquoi ne pas commencer par remplacer le ressort de rappel de la détente par un plus dur, puis le ressort de percuteur pour un plus dur, etc, etc? 

C'est totalement réversible et sans risque, sauf de constater que ça a fonctionné et que le poids de détente est repassé au dessus des 3 livres fatidiques (1.360 grammes)   

D'ailleurs, on trouve des ressorts de différentes dureté pour Mossberg, ça se monterait peut-être sur le modèle 44? Sauf qu'avec le ban actuel, il faudra les faire fabriquer ici...

Caudron a écrit:D'ailleurs, on trouve des ressorts de différentes dureté pour Mossberg, ça se monterait peut-être sur le modèle 44? Sauf qu'avec le ban actuel, il faudra les faire fabriquer ici...

Il existe des sites qui fournissent des ressorts en fonction des parametres desirés.
J'avais fait appel à un de ces sites pour remplacer le ressort de percuteur de mon PA35S

Si tu en as été satisfait, tu pourrais peut-être communiquer l'adresse aux acheteurs de Mosberg 44, ça réglerait leur problème en quelques clics.

J'ai utilisé le site suivant

https://www.ressorts-sodemann.fr/?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjwhfipBhCqARIsAH9msblQRuCN2H8a7CWblOhWnnwcK-4QcEugkfaUyTM8GaorOMIBZFPf6aoaArtCEALw_wcB

Il y a d'autres sites mais qui impose un minimum de commande qui peut etre elevé quand on veut quelques ressorts
Pour 4 ressorts j'en avais eu pour 30€ avec le port (8€ de port + 1€ de minimum facture)
Le prix du ressort depends de la matiere (acier inox ou corde à piano)

Livraison rapide par UPS (une semaine pour recevoir les ressorts entre le moment de la commande et la reception dans ma boite)

  Merci Rémi, je le note aussi, ça peut toujours servir.    Allez les Mossbergmen, à vous de jouer pour faire un malheur la saison prochaine.

Hello. 
Merci pour l'adresse, ça va servir à l'occasion.
Par contre, pas de ressort hélicoïdal sur la Mossberg, c'est une lame

Caudron a écrit:Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, ou de limer au petit bonheur la chance avec le risque de flinguer une pièce irremplaçable, pourquoi ne pas commencer par remplacer le ressort de rappel de la détente par un plus dur, puis le ressort de percuteur pour un plus dur, etc, etc? 

C'est totalement réversible et sans risque, sauf de constater que ça a fonctionné et que le poids de détente est repassé au dessus des 3 livres fatidiques (1.360 grammes)   

D'ailleurs, on trouve des ressorts de différentes dureté pour Mossberg, ça se monterait peut-être sur le modèle 44? Sauf qu'avec le ban actuel, il faudra les faire fabriquer ici...

 Tout à fait d'accord pour éviter la lime qui est une affaire de spécialiste, je vais donc garder la mienne et je vais tenter de refaire faire les pièces manquantes par mes collègues outilleur...
Affaire à suivre.

Une lame se refait aussi, mais c'est plus mariolle, et il est peut-être possible de la remplacer par un ressort en grosse corde à piano? Et puis le ressort du percuteur est forcément un ressort à boudin.

Caudron a écrit:Une lame se refait aussi, mais c'est plus mariolle, et il est peut-être possible de la remplacer par un ressort en grosse corde à piano? Et puis le ressort du percuteur est forcément un ressort à boudin.

Pour aller dans ton sens, sur le MAS 36 on diminue le poids de detente en remplacant le ressort de percuteur par un modele moins
Faire l'inverse sur la Mossberg devrait remonter le poids en plus d'assurer une bonne percussion

Caudron a écrit:Avant de jeter le bébé avec l'eau du bain, ou de limer au petit bonheur la chance avec le risque de flinguer une pièce irremplaçable, pourquoi ne pas commencer par remplacer le ressort de rappel de la détente par un plus dur, puis le ressort de percuteur pour un plus dur, etc, etc?

Ressort de rappel de la détente (R149 sur le schéma de la page 3), je ne suis pas sûr qu'il y ait la place de mettre beaucoup plus dur, mais ressort de percuteur, pourquoi pas ? J'ai fait l'opération inverse avec un Glock 17: il tirait en rafale... En revanche, un ressort de percuteur plus ferme sur une 22...il faudra absolument éviter toute percussion à sec ensuite.

David a écrit:je vais tenter de refaire faire les pièces manquantes par mes collègues outilleur...

J'y ai passé quelques heures hier matin mais j'ai laissé tomber: si la platine ne pose pas de difficulté particulière, la vis de réglage ne doit pas faire plus de 6mm de diamètre (pour entrer dans le boîtier) et le seul ressort assez ferme dont je disposais (en fait, j'en ai retrouvé d'autres depuis, de 98K je pense) mesure 5mm de diamètre. Je ne suis pas outillé pour percer à 5mm une vis de 6...
Vu que la carabine vient d'armurerie et peut être échangée, je vais faire taire mon penchant pour la bidouille et oublier la satisfaction que ce serait d'avoir un système de réglage de dureté...

bonjour 
il semblerai que le lot actuellement en vente en France provienne de carabine expédiées des usa pour les troupes américaines en Allemagne 

une collègue du club en achetée une , bon état sauf que canon propre les balles arrivent en travers !!
apparemment les projectiles arrivent droit en cible , canon sale !
la bouche du canon semble en état !? 
il y a donc un doute sur l'état du canon !

en précisant qu'il s'agit de micro rayure (12) qui doivent s'user à un moment ou un autre !
il y a eu historiquement des discussions sur ce type de rayure 

effectivement le vendeur sur natura ne donne pas de description de l'état et de l'aspect du canon , ni d'un tir d'essai , dont le résultat donné serai  incontrôlable …

je possède une mossberg 144 ( canon lourd) règlementaire TAR qui tire très bien !

Elle vient de revenir. La même, avec une griffe de percuteur nettement plus longue et, me semble-t-il, une culasse entière remplacée car elle me parait moins clinquante et assortie avec le nouveau percuteur. Maintenant, vraiment éligible TAR, avec un départ toujours aussi net mais dont le poids doit tourner autour des 1kg5. Le chargeur a dû rester sur leur établi mais je leur fais confiance pour réparer cette petite étourderie, et j'ai le second chargeur pour patienter.
Je la présenterai en détail dans un post dédié. Je ne pourrai malheureusement l'essayer que dans deux semaines, j'espère qu'elle tirera droit canon nettoyé aussi (pour l'instant, il semble assez sale, peut-être enduit de graisse de stockage tapissée de poussière)...
Sinon, j'ai lu, sur un site américain, que le système de réglage du poids de départ était monté uniquement sur les M44 civiles, ce qui expliquerait qu'aucune de celles du lot de Guns & co n'en soit dotée.

Stephane5 a écrit:
Sinon, j'ai lu, sur un site américain, que le système de réglage du poids de départ était monté uniquement sur les M44 civiles, ce qui expliquerait qu'aucune de celles du lot de Guns & co n'en soit dotée.

 Bonsoir 

Je confirme Stéphane, le système de réglage du poids de détente n'est que sur le modèle civile, qui doit être de mémoire la 144.
Concernant les chargeurs j'ai aussi ce problème, avec les chargeurs de Gun and Co qui sont par ailleurs les même que vend Armetec, je ne pense pas qu'il y est 50 fabricants au USA.
Avec la mienne que j'avais acheté il y a 5 ou 6 ans à un collègue de club j'ai un chargeur d'origine, quand j'ai reçu mon chargeur à l'époque acheté donc chez Armetec, j'ai rencontré ce problème de chargeur qui descend quand on ferme la culasse, le problème vient du crochet de verrouillage du chargeur qui est trop prononcer, j'ai du démonter le crochet remettre de la matière et jouet de la lime, maintenant il va nickel. 
J'avoue que le coup de pointeau sur la tige est plus simple que de démonter le chargeur.

Voilà une photo du crochet de chargeur d'origine:



on vois qu'il est plat sur le bas (là il vient dans le trou de la pate en fer), alors que sur les repros il est plus courbé.

Le mien a du jeu aussi, j'espère que ça ne posera pas de difficulté d'alimentation... mais à tout hasard, je ne vais pas emmener que la M44 au club demain !
Présentation en détail ici: https://www.tircollection.com/t57321-mossberg-m44us
Ce n'est sûrement pas la plus belle du lot mais je l'aime bien comme ça.

Stephane5 a écrit:Le mien a du jeu aussi, j'espère que ça ne posera pas de difficulté d'alimentation... mais à tout hasard, je ne vais pas emmener que la M44 au club demain !
Présentation en détail ici: https://www.tircollection.com/t57321-mossberg-m44us
Ce n'est sûrement pas la plus belle du lot mais je l'aime bien comme ça.

Bonjour, alors cette 44US ?????

Elle me fait rever.

Elle est repartie chez Guns and Co et en est revenue avec un poids de détente parfait, mais des problèmes d'alimentation persistants. J'ai essayé pas mal de trucs, bouché le trou de verrouillage sur le guide-chargeur et repercé pile pour que le crochet place le chargeur en butée haute, joué sur les lèvres du chargeur pour essayer d'amener la cartouche un peu plus haut... j'ai même fabriqué un guide-chargeur de remplacement, ajusté pile-poil... Et, évidemment, essayé d'autres cartouches... rien à faire, la culasse passe par dessus les cartouches au moins une fois sur deux.   
Impossible d'envisager le TAR dans ces conditions, sans parler de la revente.
Si j'arrive à me libérer une journée la semaine prochaine, je ferai le déplacement jusqu'à Chevanceaux pour régler définitivement le problème, soit en en choisissant un autre exemplaire vérifié et testé à fond, soit en... je ne sais pas, peut-être ont-ils de "vrais" chargeurs d'origine. En dernier recours, je demanderait un remboursement, mais ça m'ennuierait vraiment, tant cette carabine est agréable, attachante... et précise.

Stephane5 a écrit:Elle est repartie chez Guns and Co et en est revenue avec un poids de détente parfait, mais des problèmes d'alimentation persistants. J'ai essayé pas mal de trucs, bouché le trou de verrouillage sur le guide-chargeur et repercé pile pour que le crochet place le chargeur en butée haute, joué sur les lèvres du chargeur pour essayer d'amener la cartouche un peu plus haut... j'ai même fabriqué un guide-chargeur de remplacement, ajusté pile-poil... Et, évidemment, essayé d'autres cartouches... rien à faire, la culasse passe par dessus les cartouches au moins une fois sur deux.   
Impossible d'envisager le TAR dans ces conditions, sans parler de la revente.
Si j'arrive à me libérer une journée la semaine prochaine, je ferai le déplacement jusqu'à Chevanceaux pour régler définitivement le problème, soit en en choisissant un autre exemplaire vérifié et testé à fond, soit en... je ne sais pas, peut-être ont-ils de "vrais" chargeurs d'origine. En dernier recours, je demanderait un remboursement, mais ça m'ennuierait vraiment, tant cette carabine est agréable, attachante... et précise.

  C'est bien dommage. J'espère que cela va S'arranger pour toi et qu elles n'ont pas toutes le meme problème.

Passé chez Guns and co ce matin, un des armuriers m'a soudé un bitoniau sur la plaquette qui accueille le chargeur, 20 cartouches tirées dans deux chargeurs différents laissent espérer que le problème est résolu.
Tout le monde est très sympa dans ce magasin. Et il y a quelques trucs marrants (pas trop en réglo, hormis les M44: juste une 98K en 8x60S) à prix raisonnable, j'ai dû me faire violence pour ne pas craquer ! 

Content que ton problème soit réglé
Tu as une photo de la bidouille??

BON TIR A TOI.

Non, je peux en faire une mais ce n'est pas joli joli... mais bon, il est admis que cette carabine n'est pas une arme de salon. Je regrette, en revanche, de ne pas avoir profité de ce que j'étais sur place pour en avoir acheté une deuxième, plus présentable...

Joedu29 a écrit:

Peut-on connaître le numéro de série de la carabine à dioptre Mossberg ? Enfin, pas forcément connaître le numéro, juste savoir s'il est en dessous ou au dessus de 114500 ? Merci.

Hello,
Je fais partie des acheteurs un peu "à l'aveugle" d'une Mossberg 44US sur NB..pour participer en 823 au TAR. Je sais que le dioptre est un Mossberg, pour le reste..on verra après les essais, les photos ne sont pas contractuelles...mais c'est surtout le tireur qui devra s'entrainer...mais cela, ce n'est que du plaisir ! Bref, j'essaye de m'imprégner des règlements, et je dois mal lire en long ou en travers, je n'arrive pas à savoir s'il y a utilisation d'une bretelle en 823 ou pas ! et laquelle? (je ne veux pas relancer des discussions que j'ai vue sur certaines bretelles..) je suis ni pour ni contre, bien au contraire ! Je veux juste savoir comment m'entrainer, avec ou sans, et laquelle acheter.
Je trouve le règlement juste mal rédigé, étant peu expérimenté, mon avis sur le fond ne vaut pas grand chose...mais la forme...pourquoi ne pas rédiger :
Epreuve 810: .....blabla tout le reglement
Epreuve xx
Epreuve 823...blabla reglement..
Pourquoi des généralités, des parenthèses , c'est vraiment fouillis à comprendre !
En vous remerciant d'avance!