Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
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Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Eh, oui, le Deutsches Sportmodell que je vais vous présenter ici n'est pas éligible au TAR : victime, à une date indéterminée, mais sans doute déjà relativement ancienne, d'une "sporterisation", ce DSM 34 a aujourd'hui l'apparence d'une petite carabine de chasse - sa crosse en noyer a été largement amputée afin de le débarrasser de ce "look" guerrier qui fit son succès auprès de la jeunesse allemande tout au long des années noires (brunes ?) du nazisme.
L'oeillet utilisé pour le démontage de la culasse et la fente du passage de bretelle ont été "camouflés" avec des rondelles de bois clair.
Ce réaménagement de la crosse a nécessité ici la pose d'une grenadière.
La plaque de couche en acier a fait place à une plaque de couche en bois sombre, peut-être en ébène - la plaque de couche d'origine de Mauser fut-elle jugée trop martiale, était-elle corrodée ou a-t-on simplement voulu ajuster la crosse à la taille du nouveau propriétaire de l'arme ? Impossible de le dire.
Les deux vis bleuies d'origine semblent en tout cas avoir été réemployées ici.
J'avais espéré découvrir quelque indice sous la plaque de couche, mais, non : rien ne subsiste.
Le numéro de série à l'intérieur de la crosse confirme néanmoins que nous avons ici la crosse d'origine de l'arme.
Un d B qui est probablement la marque repérant le travail réalisé par un ouvrier de chez Mauser sur cette crosse ; cette marque se retrouve d'ailleurs également sur des crosses de Kar98k.
Le boîtier, la détente, le canon et les organes de visée de la carabine n'ont été que très marginalement affectés par cette sporterisation.
La désignation du modèle apparaît sur le côté droit du boîtier.
La fenêtre de chargement est du type précoce : de forme rectangulaire.
Tout l'intérêt de ce "moignon" de DSM 34 réside en fait dans son numéro de série, qui classe cette carabine parmi les toutes premières de ce modèle produites par Mauser en 1934.
Le logo de Mauser (appelé Mauser banner chez les Anglo-Saxons) est malheureusement effacé en très grande partie : cette carabine n'est décidément pas un objet de collection !
Les trois derniers chiffres du numéro de série apparaissent non seulement sur le verrou de culasse...
... mais aussi sur la noix de culasse...
... ou encore sur la drapeau de sûreté - il s'agit ici d'une particularité des DSM 34 précoces.
... ou encore sur la drapeau de sûreté - il s'agit ici d'une particularité des DSM 34 précoces.
L'espace vide visible sous la hausse rappelle le garde-main supérieur aujourd'hui disparu.
Le numéro de série de l'arme figure sous la planchette de hausse mais est impossible à prendre en photo.
Le guidon est conforme à celui du Kar98k et présente une marque de ciseau attestant son réglage en dérive chez Mauser.
La détente.
Ici avec son pontet.
Selon l'angle de prise de vue, on peut avoir l'illusion que la carabine est complète...
En stand, c'est une carabine agréable au tir et dont la visée ouverte reste parfaitement utilisable à 50 mètres. Contrairement à ma Norinco JW25 chinoise, qui préfère les CCI Standard, le canon de celle-ci semble plus adapté à la CCI Mini-Mag, plus puissante.
Dernière édition par Momo57 le Mar 13 Juin 2017, 07:38, édité 1 fois
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Le résultat en visée ouverte à 50 mètres sur appui avant (munitions : CCI Mini-Mag) : je n'ai plus mes yeux de vingt ans... et ça se voit !
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Bonjour , la mienne aussi a été "civilisée" malheureusement .
Voilà quelques photos :
Voilà quelques photos :
m40a1- Membre confirmé
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Bonjour,
On ne peut que regretter que les personnes qui ont "hérité" de ces carabines après guerre n'aient vu en elles que des objets utilitaires...
Cela dit, ces carabines, même dénaturées, offrent encore beaucoup de plaisir en stand - bien plus que les carabines modernes !
Ta Erma semble être dans les numéros de série à quatre chiffres, si je ne me trompe pas, donc d'une fabrication précoce.
On ne peut que regretter que les personnes qui ont "hérité" de ces carabines après guerre n'aient vu en elles que des objets utilitaires...
Cela dit, ces carabines, même dénaturées, offrent encore beaucoup de plaisir en stand - bien plus que les carabines modernes !
Ta Erma semble être dans les numéros de série à quatre chiffres, si je ne me trompe pas, donc d'une fabrication précoce.
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Salut,
Ce sont quand même de jolis témoins de cette période et de belles mécaniques.
Je me faisais la réflexion qu'il est quand même paradoxal que des petits suisses comme des Schmidt-Rubin 89/11, 96/11 ou IG11 modifiés en .22 et recoupés de 130 à 110 cm soient acceptés au TAR, et pas ces charmantes carabines...
Amitiés,
A+,
le Jef-mais-bon,-les-paradoxes-dans-les-règlements....
Ce sont quand même de jolis témoins de cette période et de belles mécaniques.
Je me faisais la réflexion qu'il est quand même paradoxal que des petits suisses comme des Schmidt-Rubin 89/11, 96/11 ou IG11 modifiés en .22 et recoupés de 130 à 110 cm soient acceptés au TAR, et pas ces charmantes carabines...
Amitiés,
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Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Oui, j'avoue ne pas comprendre : du moment que les organes de visée et la détente n'ont subi aucune modification, on voit mal en quoi cela pourrait affecter le tir... Là où le règlement du TAR devient très paradoxal, c'est quand on sait que les JW25 chinoises, qui n'ont que l'apparence des KKW allemands, sont éligibles
Même défigurées, ces carabines demeurent à mon avis des objets dignes d'être étudiés.
Même défigurées, ces carabines demeurent à mon avis des objets dignes d'être étudiés.
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Effectivement , num. 7082 je ne sais pas si elle peut être datée . Oui en quoi c'est modification peuvent-elles améliorer le tir .
Et effectivement certainement bien plus a sa place dans le TAR que ces chinoiseries .
Et effectivement certainement bien plus a sa place dans le TAR que ces chinoiseries .
m40a1- Membre confirmé
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Ton DSM 34 date d'avant avril 1940 dans tous les cas de figure : c'est la date à laquelle apparaissent les poinçons N + aigle à la place des B, U, G et N couronnés. La production d'Erma a été estimée à 12500 DSM 34, le numéro de série le plus bas qui ait été constaté étant 36, et le plus élevé 12482. Je n'en sais pas plus.
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Merci , une arme que j'ai toujours vu dans la famille . Je pense même que c'est le frère de ma grand-mère qui la "civilisé"
m40a1- Membre confirmé
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
C'était une époque où l'intérêt historique de ces carabines n'était pas perçu. En même temps, peut-on blâmer des gens qui avaient vécu la guerre d'avoir voulu adoucir les contours des objets liés à ce drame ?
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
DSM 34 à présent "dé-sporterisée" :
Il s'agit d'une crosse en noyer d'origine indéterminée pour l'instant, mais qui ne peut être une crosse Mauser d'après certains détails de réalisation. J'ai dû, bien entendu, acquérir tous les éléments métalliques qui vont avec, puisque mon moignon de crosse en était dépourvu.
Le numéro de série inscrit à l'intérieur du garde-main est beaucoup trop élevé pour pouvoir correspondre à une crosse Mauser.
La nouvelle crosse comporte une série de poinçons qui sont à mon avis des faux, dont un poinçon SS, mais la crosse ne m'ayant pas été vendue en tant que crosse de DSM 34 "SS", il n'y a pas tromperie sur la marchandise.
Un aigle (contours du poinçon visibles !) et un poinçon WaA845 ou WaA815 du Waffenamt d'un type pour le moins inhabituel sur une crosse...
Die Kirsche auf dem Kuchen, la cerise sur le gâteau, un discret poinçon SS sur le bas de la crosse.
Mon sentiment est que l'ensemble sent la contrefaçon. Comme à chaque fois, on ne peut que regretter que d'honnêtes crosses ou carabines soient ainsi falsifiées. La crosse, en dépit d'une légère fêlure longitudinale, n'en reste pas moins très belle et m'a permis de donner une "seconde vie" à cette vénérable DSM 34.
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Hello Momo57
Un grand et pour ton excellent tuto ainsi que pour le partage de tes belles photos
Un grand et pour ton excellent tuto ainsi que pour le partage de tes belles photos
UZI- Pilier du forum
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Merci à toi, Uzi
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Hello Momo57Momo57 a écrit:DSM 34 à présent "dé-sporterisée" :La nouvelle crosse comporte une série de poinçons qui sont à mon avis des faux, dont un poinçon SS, mais la crosse ne m'ayant pas été vendue en tant que crosse de DSM 34 "SS", il n'y a pas tromperie sur la marchandise.Die Kirsche auf dem Kuchen, la cerise sur le gâteau, un discret poinçon SS sur le bas de la crosse.Mon sentiment est que l'ensemble sent la contrefaçon. Comme à chaque fois, on ne peut que regretter que d'honnêtes crosses ou carabines soient ainsi falsifiées. La crosse, en dépit d'une légère fêlure longitudinale, n'en reste pas moins très belle et m'a permis de donner une "seconde vie" à cette vénérable DSM 34.
Eternelle question du vrai et du faux concernant les marquages et poinçons " SS " sur une arme
Les US sont très friands et clients pour ce genre de contrefaçons voir même donnant a une arme une dite valeur surfaite dépassant les cours du marché.
Et encore ton marquage est assez " Soft " nous ne sommes pas en présence de la tête de mort
Cela dit dans le doute ta marque " SS " dans le losange ( PARTEI) pourrait être crédible
UZI- Pilier du forum
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Merci pour ces illustrations, Uzi.
Je crois que, en ce qui concerne ce qui touche à la SS et aux matériels portant ses marques, il vaut mieux toujours partir du principe que l'on a affaire à une contrefaçon tant qu'on ne peut prouver que les marquages sont authentiques. Il y a ici comme un faisceau de présomptions avec ce WaA815/845 pour le moins suspect.
Je crois que, en ce qui concerne ce qui touche à la SS et aux matériels portant ses marques, il vaut mieux toujours partir du principe que l'on a affaire à une contrefaçon tant qu'on ne peut prouver que les marquages sont authentiques. Il y a ici comme un faisceau de présomptions avec ce WaA815/845 pour le moins suspect.
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Hello Momo57Momo57 a écrit:Un aigle (contours du poinçon visibles !) et un poinçon WaA845 ou WaA815 du Waffenamt d'un type pour le moins inhabituel sur une crosse...
Pas tellement "inhabituel"
Sauf erreur de ma part (a vérifier) ton WaA 815 serait => Steyr Werke, Graz 1941-42
(Voir une corrélation avec Steyr Daimler Puch AG)
UZI- Pilier du forum
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Hello Momo57Momo57 a écrit:Merci pour ces illustrations, Uzi.
Je crois que, en ce qui concerne ce qui touche à la SS et aux matériels portant ses marques, il vaut mieux toujours partir du principe que l'on a affaire à une contrefaçon tant qu'on ne peut prouver que les marquages sont authentiques. Il y a ici comme un faisceau de présomptions avec ce WaA815/845 pour le moins suspect.
Je ne sais plus dans quelle revue j'avais lu un article fort intéressant concernant les marquages et poinçons " SS "qui disait que beaucoup d'experts "chevronnés" sont conscients que 80% des marquages "SS " sont faux et que de dire ouvertement et d'avouer que la plupart de ces marquages sont bidons ferait chuter le marché mondial du collector.
UZI- Pilier du forum
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Oui, Uzi, j'étais arrivé à la même conclusion (Steyr), concernant le Waffenamt, mais c'est justement là que le bât blesse : que viendrait-il faire sur une carabine "SS", en sachant que, pour autant que je sache, le Waffenamt contrôlait le matériel de la Heer, et, surtout, je n'ai jamais entendu parler ou lu que Steyr ait produit des crosses de DSM 34...
Momo57- Membre expert
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Momo57 a écrit:le Waffenamt contrôlait le matériel de la Heer
De la Wehrmacht plutôt, non? C'est à dire l'ensemble des Heer, Kriegsmarine et Luftwaffe.
François
"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).
oxi81- Pilier du forum
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Localisation : Entre la mer et le ciel des Corbières
Date d'inscription : 14/11/2010
Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Oui, tu as raison : au temps pour moi !
Momo57- Membre expert
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Date d'inscription : 08/04/2017
Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Hello Momo57Momo57 a écrit:Oui, Uzi, j'étais arrivé à la même conclusion (Steyr), concernant le Waffenamt, mais c'est justement là que le bât blesse : que viendrait-il faire sur une carabine "SS", en sachant que, pour autant que je sache, le Waffenamt contrôlait le matériel de la Heer, et, surtout, je n'ai jamais entendu parler ou lu que Steyr ait produit des crosses de DSM 34...
Moi je dirais pourquoi pas n'oublie pas que le groupe Steyr Daimler Puch Werke AG est un énorme groupe industriel dès 1830 scindé en plusieurs activités , grâce a l'association de gens comme Werndl, Oewg, F.Mannlicher , Holub.
Steyr: tracteurs & matériels agricoles
Steyr Mannlicher :armes de chasse et de guerre
Steyr Puch : Auto ,camion, moto
en 1889 la firme STEYR comptait plus de 10.000 ouvriers
Et surement beaucoup d'autres activités comme beaucoup d'industriels de l'époque (machine a écrire a coudre , moulins a café , vélos, outillages, moteurs d'avions, produits chimiques etc,etc ).
Pourquoi pas des crosses de fusils pour leur fabrications chasse (civile ) et guerre
Cela dit je pense qu'a partir de 1938 (annexion de l'Autriche par Hitler) la firme Steyr Daimler Puch Werke AG devait être sous la botte et tutelle du 3eme Reich
UZI- Pilier du forum
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Hello Momo57
Note bien que STEYR DAIMLER PUCH WERKE AG n'était pas la seule firme a aider le 3eme Reich volontairement ou involontairement
Beaucoup d'autres industriels dès 1933 avec l'aide de la Reichbank se sont mis au service du 3eme Reich et pas des moindres je ne cite personnes => KRUPPS, AGFA, IG FARBEN (fabricant du gaz Zyklon B) , BAYER, HOESCHT, OPEL, BMW, NSU, VARTA, SIEMENS BOSCH, FLICK et j'en passe et des meilleurs
Note bien que STEYR DAIMLER PUCH WERKE AG n'était pas la seule firme a aider le 3eme Reich volontairement ou involontairement
Beaucoup d'autres industriels dès 1933 avec l'aide de la Reichbank se sont mis au service du 3eme Reich et pas des moindres je ne cite personnes => KRUPPS, AGFA, IG FARBEN (fabricant du gaz Zyklon B) , BAYER, HOESCHT, OPEL, BMW, NSU, VARTA, SIEMENS BOSCH, FLICK et j'en passe et des meilleurs
UZI- Pilier du forum
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Localisation : Trottoir d'en face
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Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Oui, il est clair que l'oncle Adolf favorisait le business des firmes allemandes...
Je poursuis mes recherches pour tenter d'élucider le mystère, mais toujours rien de probant ni d'un côté, ni de l'autre.
Je poursuis mes recherches pour tenter d'élucider le mystère, mais toujours rien de probant ni d'un côté, ni de l'autre.
Momo57- Membre expert
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Age : 59
Date d'inscription : 08/04/2017
Y'a eu du boulot.... :-)
Salut,
Joli coup de chance que d'avoir retrouvé une crosse qui s'adapte! C'est marrant, avec sa nouvelle crosse, il est certes homologable pour le TAR, mais je lui trouve un petit côté "moins authentique" qu'avec sa crosse d'origine "sportérisée"...
Surtout garde précieusement les 2!
Amitiés,
A+,
le Jef-l'important-c'est-que-ça-tire-droit!
Joli coup de chance que d'avoir retrouvé une crosse qui s'adapte! C'est marrant, avec sa nouvelle crosse, il est certes homologable pour le TAR, mais je lui trouve un petit côté "moins authentique" qu'avec sa crosse d'origine "sportérisée"...
Surtout garde précieusement les 2!
Amitiés,
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le Jef-l'important-c'est-que-ça-tire-droit!
Sans puissance, la maîtrise ne sert pas à grand-chose...
Jef.ch- Pilier du forum
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Age : 62
Localisation : En mer 11 mois sur 12
Date d'inscription : 23/10/2012
Re: Mauser DSM 34 (à présent) éligible au TAR
Bonsoir,
Je conserve le moignon de crosse d'origine, cela va sans dire : elle fait partie de l'histoire de cette DSM 34 !
Quelques photos supplémentaires, pour que tu puisses juger de l'authenticité de l'ensemble :
Je conserve le moignon de crosse d'origine, cela va sans dire : elle fait partie de l'histoire de cette DSM 34 !
Quelques photos supplémentaires, pour que tu puisses juger de l'authenticité de l'ensemble :
Momo57- Membre expert
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Date d'inscription : 08/04/2017
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