Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington

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Message  TOMEÏ Ven 20 Oct 2023 - 8:44

"je vais essayer de trouver le temps d'aller l'examiner de plus près et de relever son N° de série"


Si mes archives ne me trompent pas (plus de 40 ans), il s'agirait de SPRINGFIELD N° 1279375 ou 3198912 ?? 
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Message  Caudron Ven 20 Oct 2023 - 9:22

TOMEÏ a écrit:Et voila :


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 20231010


Avec, en bas à droite, la patte de collet de mon ancien régiment : le 3ème Spahis Algériens.


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 2863987946 Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 254249
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Message  Pocomas Ven 20 Oct 2023 - 12:08

Un immense merci pour ce sujet formidable et si bien documenté. Un vrai régal pour passionné.     

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 122214  Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 117219 Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 2863987946
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Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 Empty Re: Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington

Message  Caudron Ven 20 Oct 2023 - 15:29

Je vous propose de poursuivre notre étude de l’évolution des 1903 Remington par l’examen comparatif du N° 3034***, qui rappelons le, à part la disparition du fraisage d’allègement du pied de hausse et l’absence de rainures de préhensions sur le fût, est conforme au standard 1903 des années 20, et des N° 3 222 ***, 3 279 *** et N° 3 334 ***, bien plus tardifs puisque datés d'octobre à décembre 1942.


La plaque de couche est à présent striée :

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100527


Le magasin usiné disparaît au profit du modèle en tôle emboutie, et les tenons anti-recul boulonnés laissent la place à de simple tiges filetées en laiton vissées à même le bois :

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100528


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100532


La hausse et son pied ne changent pas, pas plus que le fût :


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100529



Mais l’anneau grenadière est à présent en tôle emboutie et le logement de son épingle de maintien est usiné sans soin et dépasse largement la taille de celle-ci:



Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100530



Et si l’embouchoir est toujours usiné, il est à de plus en plus grossier et sommairement façonné:



Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100531

On voit bien qu'entre le mois d'octobre (photo du dessous), et le mois de décembre (fusil du bas de la photo ci-dessus), on a sacrifié du temps d'usinage...


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100610


Mais tout ça, ce n'est que la partie visible, et si nous regardions un peu à l'intérieur?

En haut le boîtier d'octobre 42, dessous celui de février et en bas celui de décembre 41. 

On voit immédiatement que sur le boîtier du haut, les fraisages d'allègement autour de l'enceinte de la gâchette ont été raccourcis,  que l'usinage du pion d'arrêt de culasse (ce dispositif qui ne servait que lors des revues d'armes) a disparu, que la lumière du cran d'accrochage de la gâchette est usiné bien plus long ainsi que le petit fraisage sur l'embase du cut-off . On voit également que le tenon anti-recul du boîtier est resté rectangulaire, alors qu'il était rectifié par deux doucines sur les versions précédentes.

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100535

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100536

Ce que vous ne voyez pas (parce que j'ai malencontreusement effacé la photo), c'est que le trou évent côté gauche à également disparus, désolé... Embarassed


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100537


Bref, ce n'est pas encore des A3, mais ce ne sont plus vraiment des 1903.


Cependant, il y a un point sur lequel Remington a fortement progressé, c'est le contrôle qualité. Pour comprendre, voyons de près deux boîtiers de début de production:


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100539
Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100538
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Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100545

Quasiment aucun marquages ni de poinçons de contrôle.


Examinons à présent le boîtier du N° 3 279 ***  :



Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100541
Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100542

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100544

Il y en a tellement qu'on ne sait plus où donner de la loupe. Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 4151426446 




Mais laissons un peu de côté les Remington et leurs évolutions, pour nous pencher sue le cas d'un vétéran de la première guerre mondiale, qui s'est retrouvé un beau jour de l'été 1944, suspendu à une corolle de soie pour ses retrouvailles avec la France:


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Un Springfield Mark I avec sa détente striée, mais avec un pontet tôle et une culasse Remington:

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Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 P1100614



 quel truc bizarre n'est-ce pas ?  scratch
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Message  obaneck Ven 20 Oct 2023 - 19:36

Je n’ai pas de 1903 mais une telle étude donne envie de combler cette lacune ! Waouuuuhhhh….

J’ai fouillé dans ma doc et voilà ce que ça donne.

Le gouvernement US devait bien se douter de quelque chose pour passer commande, auprès de Remington, de 134000 fusils #1903 (au prix contractuel de $54,25 pièce*) le 11 Septembre 1941 (3 mois avant Pearl Harbour, donc), très rapidement suivie d’une rallonge de 74000 fusils le 24 Novembre puis d’une 3° commande de 100000 le 13 Décembre.
Il est bon de préciser qu’entretemps l’Ordnance Department avait demandé à Remington de : Produire le plus de fusils #1903 possible dans les délais les plus courts possibles…
La fabrication a commencé en Octobre avec les machines-outils complètes des arsenaux de Rock-Island et de Springfield Armory utilisées au cours de la première guerre mondiale. Tout cet équipement était arrivé en Avril 1941 à Ilion, le fief de Remington, à la demande du gouvernement. Ces machines-outils (c’est-à-dire toute la chaîne de fabrication de l’arme) étaient en condition de stockage, chacune avec l’outillage spécifique et un exemplaire de la pièce réalisée ! L’ami Verchère aurait grimpé au rideau Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 404219
Les livraisons des premiers #1903 commencèrent en Novembre 1941. En sept mois, 160000 armes avaient été produites.
En Avril 1942, l’Ordnance Department demanda de simplifier la production par l’utilisation de pièces embouties. L’arme devint alors le #1903 (modified)**, avec poignée pistolet, parfois appelé A1 par les collectionneurs. 
Remington construisit 188000 #1903 (modified) entre Juin et Décembre 1942.
Puis, une autre appellation officielle vit le jour le 21 Mai 1942 et le 20 Juillet 1942, une commande de 720000 exemplaires du nouveau modèle #1903A3 fût passée (ne pas confondre le A3 et le modified). Les livraisons commencèrent en Janvier 1943 jusqu’à l’interruption du contrat (le 7 Décembre 1943) avec arrêt de fabrication prévu le 29 Février 1944. En quatorze mois, Remington avait fabriqué 707629 fusils #1903A3. Pour parvenir à un tel niveau, Remington est passé de 900 employés en 1939 à 9000 en 1943 (!) et à totalement stoppé toute production commerciale.
Remington fabriqua également des #1903A4 avec lunette (28365 armes, incluses dans le nombre précédent) …mais c’est une autre histoire.
Au pic de production, en 1943, on atteignit 2350 armes par jour avec des équipes faisant les 3 X 8.

Le 1903A3 avait la visée zérotée à 200 yards et devait grouper 5 cartouches à 100 yards à moins de 3’’ du point visé. Le canon du #1903 a 4 rayures droitières avec un tour en 10’’, le haut et le fond des rayures ayant la même largeur. Des canons d’essais à deux rayures montrèrent une précision et une durée de vie comparable aux 4 rayures. Il en a été fabriqué 100000. (Je n’ai pas trouvé plus de précisions dans mes sources)
La fabrication de pièces détachées (sauf boîtiers de culasse et crosses) continua jusqu’à la fin de 1944 puis les machines-outils furent de nouveau mises en condition de stockage longue durée, complètes, avec pièces-témoin, outillage et jauges.

Numéros de série :
On a attribué à Remington une première série, de 3 000 000 à 3 607 999, pour les #1903 et les #1903 (modified).
Puis une deuxième série, de 3 708 000 à 4 707 999 pour les #1903A3 (et les #1903A4)
Enfin, une troisième série, de 4 992 001 à 5 784 000 (vraisemblablement jamais utilisée).
Les attributions de numéros de série n’indiquent évidemment pas la production.

*Ce prix est tombé à moins de $50.- pour l’ensemble de la production 

**j’ai transcrit cette appellation telle que je l’ai lue, avec modified entre parenthèses 

Sources : Remington, Roy Marcot, Primedia 1998
               The rifle in America, Philip B. Sharpe, 2nd ed. Funck & Wagnalls Co. N-Y, 1946
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Message  obaneck Ven 20 Oct 2023 - 21:18

L’étude des armes de Caudron nous prouve que le bel ordonnancement des numéros de série attribués pour tel ou tel autre modèle reste une vue de l’esprit Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 335982
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Message  walker33 Sam 21 Oct 2023 - 7:13

Quelques photos du Remington 1903 numéro 3004xxx.

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Message  walker33 Sam 21 Oct 2023 - 7:15

D'autres photos du Remington 1903 numéro 3004xxx.

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Message  walker33 Sam 21 Oct 2023 - 7:16

On dirait que mes photos ne sont pas passées. ☹

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Message  Caudron Sam 21 Oct 2023 - 9:41

Pour situer les chiffres donnés par Obaneck, que je remercie chaleureusement au passage Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 779757 

En 1939, le salaire minimum aux USA a été fixé à 30 cents de l'heure, soit 3 dollars par jour pour une journée de 8 heures, 15 dollars pour une semaine de 40 heures, (et oui, le labour act de 1940 a limité la durée hebdomadaire à 40 heures, exactement comme l'avait fait le front populaire en France en 1936 Wink ) et 66 dollars pour un mois à 22 jours ouvrables.

Donc un 1903 à 54,25 $ coûtait un peu moins de l'équivalent du SMIC, mais le salaire moyen des américains de cette période se situait plutôt à 1492 $, soit un peu plus de 124 $ par mois.

Un 1903 sortit de chez Remington coûtait à peine plus cher qu'un aspirateur Hoover, qu'une petite caméra 8mm  Bell&Howell, ou que l'équivalent de 1.55 onces  d'or (environ 44 grammes) , mais revenait trois fois moins cher qu'un réfrigérateur . Shocked
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Message  obaneck Sam 21 Oct 2023 - 12:52

Bonjour Caudron,
Très intéressant message remettant bien les pendules à l’heure concernant les revenus de l’Américain moyen.
Cependant, le #1903 à $54,25 était le prix payé par le gouvernement à l’unité pour une commande monumentale qu’aucun particulier n’aurait jamais pu passer. Un prix public dans un commerce aurait au moins été le double. Et ne négligeons pas les frais de port car les États-unis sont un pays très étendu (et je n’imagine pas le malus si le client habitait l’Alaska ou Hawaï).
Pour l’or, je me souviens que pendant longtemps on estimait l’once à $100.- (mais dans les années ´60-´70).

En étudiant ma documentation, j’ai vu des photos de #1903 (modified) avec poignée pistolet mais je n’ai pas souvenir en avoir tenu en main. En as-tu eu ?
J’ai eu grand plaisir à enquêter sur le 1903, sois en certain Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 732574
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Message  Caudron Sam 21 Oct 2023 - 16:15

Non Obaneck, pour le moment, je n'ai vu passer que des crosses "S" (anglaises)  ou scant, qui sont les crosses de remplacement et pas montées en arsenal, mais aucune du type "C" à crosse pistolet... Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 3812269126  Et comme l'étude n'est pas terminé (nous n'avons pour le moment pas pu examiner d'exemplaire de la tranche 3 050 000 à 3 150 000, mais je compte sur nos amis de TCAR pour remédier à celà Wink )  nous allons encore passer du bon temps. Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 72113


Et comme promis à notre camarade Walker33, voici les photos de son 1903 Remington d'octobre 41, dépourvu de "Hatcher's hole", le seul dans ce cas dont nous ayons connaissance pour le moment.



Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 Img_2013
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Message  walker33 Sam 21 Oct 2023 - 16:41

Merci pour la publication 👍

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Message  Jeppesen Sam 21 Oct 2023 - 20:09

Comme Obaneck, pas de 1903 non plus...une arme qui ne m'intéressait pas trop "avant"...et qui commence à me "manquer" sérieusement ! Suspect 

Merci pour cette "Belle Histoire" des plus passionnante ! salut

------------------------

Tallyhoo ! Tallyhoo !

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Message  obaneck Sam 21 Oct 2023 - 21:00

Les bonnes simplifications étant toujours amenées à durer, je signale que toutes les carabines civiles Remington (d’après-guerre) que j’ai eues en main avaient toutes le (ou les) renfort de crosse par vis laiton rabotées au ras du bois, comme sur l’exemplaire SN 3 222 xxx.

C’est un bonheur de savoir que l’étude continue ! Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 732574

Ce malheureux 3 004 xxx est un authentique vétéran dont les stigmates de campagnes sont vraiment marqués. Ach, Krieg, gross malheur !
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Message  walker33 Sam 21 Oct 2023 - 21:26

Après vérification, sur le 3004xxx, en plus de l'absence du Hatcher'hole, le trou de la vis de boîtier est borgne comme sur les Springfield. Cela tend à confirmer la réutilisation de boîtiers anciens sur les Remington précoces.

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Message  obaneck Sam 21 Oct 2023 - 22:00

Peut-être en restait-il. Mais ce n’est pas sûr car des boîtes de culasse en stock permettent une reconstruction par assemblage de toutes les pièces détachées existantes. En l’absence de ces boîtes de culasse, l’arme meurt doucement de vieillesse…
Ce qui est certain, c’est que les premières fabrications Remington ont été une continuation de la production de Rock-Island ou Springfield Armory. Cela dit, il est clair que percer traversant la bride arrière de boîte de culasse est plus simple que de percer (et tarauder !) borgne.
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Message  Verchère Dim 22 Oct 2023 - 1:42

Puisque tu en parles, c'est percé droit ou penché ?
C'est à dire, les deux vis d'assemblage magasin / crosse / boîtier sont parallèles, comme sur un Mauser, ou celle de l'arrière penche légèrement vers l'avant ?
Parce-que j'ai pu en examiner longuement un, sur lequel cette vis était un peu oblique, mais comme le canon était tordu et le magasin bien déformé... La boîte de culasse ne paraissait pas faussée, mais allez savoir...

Impossible de dire s'il s'est fait mal en sautant d'un bateau ou en tombant d'un avion, dans cette région sud-est les deux sont possibles ; p'têt même qu'il a simplement traversé la route sans regarder, juste devant un camion !
C'était une fabrication pré-14 (canon "3-13"), avec garnitures embouties de l'entre-deux guerres.
La crosse ? Il n'en restait que quelques échardes, coincées entre le magasin et le boîtier.

------------------------

Petite collection de documents anciens et récents : http://p.lacour.malvaux.free.fr/Arquebuses.htm

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http://placour.pagesperso-orange.fr/

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Message  walker33 Dim 22 Oct 2023 - 13:32

La vis d'assemblage arrière est droite.

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Message  Verchère Lun 23 Oct 2023 - 1:01

Une autre question, à propos de ce "tenon de recul arrière" :
Il me semble que le boîtier n'a aucune excroissance qui pourrait s'y appuyer et que seul le magasin pourrait venir contre, ce qui mécaniquement n'est pas très fiable.
Par ailleurs, 2 tenons de recul espacés d'une certaine longueur, ce n'est pas rationnel : avec les tolérances de fabrication l'un portera et l'autre pas, selon les lois du hasard. Et si par chance ils portaient les deux, en fonction de l'hygrométrie ce serait alternativement l'un ou l'autre...
N'est-ce pas plutôt un renfort sans relation avec le recul, destiné à éviter que les deux côtés de la crosse ne s'écartent, en ce point qui sur les montures de ce genre est toujours un peu faible ?

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Message  obaneck Lun 23 Oct 2023 - 8:02

J’abonde dans le sens de Verchère : ce n’est pas un tenon anti-recul arrière mais un renfort de crosse, comme déjà dit. 
Rien ne vient en appui contre un renfort de crosse. Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 72113
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Message  Caudron Lun 23 Oct 2023 - 9:44

Exact messieurs, le tenon anti-recul (le vrai, celui de l'avant) n'est apparu que vers 1918, quand l'emploi du tromblon Vivien-Bessière a fait apparaître la fragilité de la crosse. Le renfort arrière, lui, était la règle depuis 1909, sans doute pour éviter que la crosse ne se fissure à cet endroit où il ne reste que très peu de matière.


Verchère a écrit:Puisque tu en parles, c'est percé droit ou penché ?
C'est à dire, les deux vis d'assemblage magasin / crosse / boîtier sont parallèles, comme sur un Mauser, ou celle de l'arrière penche légèrement vers l'avant ?
Parce-que j'ai pu en examiner longuement un, sur lequel cette vis était un peu oblique, mais comme le canon était tordu et le magasin bien déformé... La boîte de culasse ne paraissait pas faussée, mais allez savoir...

C'est pas d'équerre: 


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Il y a environ 2 millimètres de pente en mesurant d'axe en axe les trous dans le boîtier et ceux dans le pontet-magasin.



C'était une fabrication pré-14 (canon "3-13"), avec garnitures embouties de l'entre-deux guerres.

Les garnitures en tôles, c'est seulement à partir de mai ou juin 1942, et pas avant. Ce qui veut dire que ce vétéran avait été partiellement reconditionné avant d'arriver jusque dans les Vosges, exactement comme le Mark I montré un peu plus haut.salut
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Message  walker33 Lun 23 Oct 2023 - 9:48

Caudron a écrit:Exact messieurs, le tenon anti-recul (le vrai, celui de l'avant) n'est apparu que vers 1918, quand l'emploi du tromblon Vivien-Bessière a fait apparaître la fragilité de la crosse. Le renfort arrière, lui, était la règle depuis 1909, sans doute pour éviter que la crosse ne se fissure à cet endroit où il ne reste que très peu de matière.


Verchère a écrit:Puisque tu en parles, c'est percé droit ou penché ?
C'est à dire, les deux vis d'assemblage magasin / crosse / boîtier sont parallèles, comme sur un Mauser, ou celle de l'arrière penche légèrement vers l'avant ?
Parce-que j'ai pu en examiner longuement un, sur lequel cette vis était un peu oblique, mais comme le canon était tordu et le magasin bien déformé... La boîte de culasse ne paraissait pas faussée, mais allez savoir...

C'est pas d'équerre: 


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Il y a environ 2 millimètres de pente en mesurant d'axe en axe les trous dans le boîtier et ceux dans le pontet-magasin.



C'était une fabrication pré-14 (canon "3-13"), avec garnitures embouties de l'entre-deux guerres.

Les garnitures en tôles, c'est seulement à partir de mai ou juin 1942, et pas avant. Ce qui veut dire que ce vétéran avait été partiellement reconditionné avant d'arriver jusque dans les Vosges, exactement comme le Mark I montré un peu plus haut.salut
C'est vrai, mais la vis ne penche pas vers l'avant.

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Message  Caudron Lun 23 Oct 2023 - 10:03

Mode clown :  Ça dépend si on parle de sa queue ou de sa tête.  Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 2 942193
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Message  Verchère Mar 24 Oct 2023 - 3:16

Caudron a écrit:... C'est pas d'équerre
...
Ce qui veut dire que ce vétéran avait été partiellement reconditionné avant d'arriver jusque dans les Vosges ...
Pas trouvé dans les Vosges, mais à mi-chemin entre la Provence et le Vercors...

Et merci pour la vis : ce boîtier n'était donc pas faussé et l'inclinaison est normale... (dans quel sens ? La tête ? La queue ? Pour répondre simplement : "comme sur la photo").

Cela m'avait posé problème pour un "exercice de style" théorique :
Une crosse de remplacement économique, d'immonde apparence "Taquetiquâle", et polyvalente Mauser / Springfield à l'aide de "cales de bedding" interchangeables. C'était assez jouable car l'entraxe des trous est presque identique, mais l'inclinaison de la vis compliquait les choses.
Aspect intéressant d'une crosse en alliage léger : en le prévoyant dès la conception, on pourrait y fixer fiablement une embase de lunette, dispensant ainsi de percer des trous dans la boîte de culasse.

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