Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington

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Message  teufelhund Mar 24 Oct 2023, 10:08

Pour les aficionados du Springfield 1903 et ses variantes,dont je fais partie,  je vous joins ci dessous un tableau de production de la Remington Cy ainsi qu'un peu de littérature sur l'imbroglio de la numérotation des fusils sortant de production ( double numérotation, gap dans la numérotation etc..). En Anglais, désolé pour les non locuteurs.
Tableau de production à comparer avec celui de Brophy avec lequel il comporte certaine " discrepancies" ou différences.
Un autre tableau sur la production des verrous RIA et de leur marquages de fabrication permettant de les dater approximativement?
Bonne lecture.
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Message  teufelhund Mar 24 Oct 2023, 12:31

Caudron a écrit:
Je vous propose de poursuivre notre étude de l’évolution des 1903 Remington par l’examen comparatif du N° 3034***, qui rappelons le, à part la disparition du fraisage d’allègement du pied de hausse et l’absence de rainures de préhensions sur le fût, est conforme au standard 1903 des années 20, et des N° 3 222 ***, 3 279 *** et N° 3 334 ***, bien plus tardifs puisque datés d'octobre à décembre 1942.


La plaque de couche est à présent striée :

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 P1100527
Bonjour à tous...
En annexe, vous trouverez 2 plaques de couches de SP 1903 qui proviennent du secteur de la 1st Division dans le secteur Exermont, Bois de Moncy, Côtes 263 et 272 Argonne , Combats du 8 au12 Octobre 1918.
Objets trouvés 'fortuitement" il y a plus de 25 ans lors d'une cueillette aux champignons.
A ma grande surprise, j'ai constaté que cette plaque était quadrillée alors que la littérature peu répandue de l'époque affirmait mordicus que la plaque était lisse et seulement lisse ( Gazette des Armes, cible, AMI Guns & Ammos).
Ma théorie est que ce SP1903 a été fabriqué par RIA qui avait d'autres critères de fabrication que Springfield.
L'épave du 1903 n'a pas pu lever cette incertitude, les marquages du tonnerre étant complètement HS.
Je vous livre cette info, sous toutes les réserves d'usage  que celle que les plaques quadrillées ont bien été montées sur certains M1903 en service AEF 1917-1918.
Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 P1040412
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Message  Caudron Mar 24 Oct 2023, 12:40

D'après Brophy, le quadrillage des plaques de couche était une pratique artisanale dans certaines unités, jusqu'à son introduction "officielle" avec les Remington Modified" vers la mi 42. 

Mais bien sûr, tout ce qui se dit ou s'écrit peut être remis en question par un objet de terrain démontrant le contraire. 

Du coup, on attend la photo avec impatience Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 647148
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Message  teufelhund Mar 24 Oct 2023, 13:01

Désolé, j'ai un peu merdé en envoyant le post en oubliant de joindre les photos...
Vous remarquerez que pour quadriller la plaque de façon artisanale... il faut avoir du talent.
C'est du travail industriel fait machine.
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Message  Caudron Mar 24 Oct 2023, 13:27

Oui, rien à voir avec les exemples donnés par les auteurs précédemment cités, c'est clairement une fabrication industriel. Et qui n'a rien à voir non plus avec le quadrillage Remington, ni avec celui de Smith-Corona.


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 P1040413


Contrairement aux productions deuxième guerre, le quadrillage couvre toute la surface, jusqu'en bas, on dirait même qu'il était fait avant la mise en forme de la pièce...

Décidément, on va de surprise en surprise, et les auteurs américains ne sont peut-être pas les mieux placés pour affirmer des vérités définitives. Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 4151426446
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Message  obaneck Mar 24 Oct 2023, 15:11

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 671531
Plus on avance dans cette passionnante étude, plus on découvre des contre-exemples de ce qui est écrit, ce qui ne simplifie vraiment pas les choses…
Pour les modified à poignée pistolet, je serais curieux de savoir si des membres du forum en ont. 100000 fabriqués, ils doivent bien être quelque part !
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Message  corde Mar 24 Oct 2023, 18:37

Bonjour , si cela peut aider , j'ai un Springfield 1903 en très bon état dans son jus du 11-17 avec une plaque de couche quadrillée.
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Message  teufelhund Mar 24 Oct 2023, 19:29

corde a écrit:Bonjour , si cela peut aider , j'ai un Springfield 1903 en très bon état dans son jus du 11-17 avec une plaque de couche quadrillée.
cdlt
Les SP 1903 de la WWI ont été en service jusqu'à la WWII.
A l"entrée en guerre en décembre 1941 , les américains ont reconditionné quantité de vieux 1903 de la ière GM et années 30
Je possède moi-même un SP 1903 dont le boitier date de 1905 et recanonné RA 1942.

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 Spring19


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Message  corde Mar 24 Oct 2023, 20:04

le canon est d'origine daté 11-17 , l'arme est bronzée d'origine , comment savoir si le fusil a été reconditionné ?

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Message  teufelhund Mar 24 Oct 2023, 20:42

corde a écrit:le canon est d'origine daté 11-17 , l'arme est bronzée d'origine , comment savoir si le fusil a été reconditionné ?
Forme du verrou, type de hausse, avec ou sans encoche,  type de crosse,type de quadrillage plaque de couche, logement huilier dans crosse avec ou sans encoche pour le " spare part container". 

Bref, pas simple sans photo.
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Message  corde Mer 25 Oct 2023, 15:52

Bonjour , voici des photos:
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Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 Dscf2414
Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 Dscf2415
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Message  teufelhund Mer 25 Oct 2023, 19:12

Oui... très beau
Encoche dans la hausse;
numéro 733XXX
Verrou droit
Garde main concave, comme je les aime.
Quadrillage plaque de couche idem à celui du Bois Moncy

Repassé en arsenal, Marquage probablement RLC et P cerclé
Une belle bretelle 1907 lui irait bien...
Félicitation.
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Message  Caudron Mer 25 Oct 2023, 20:57

Pour le cartouche, je lis plutôt JFC comme initiales de l'inspecteur J.F. Coyle, et c'est correct vu qu'il a exercé cette fonction de 1907 à 1918. Donc un 1903 potentiellement resté intouché depuis la fin de la première guerre mondiale. 
Et qui plus est, avec une plaque de couche d'un modèle rare, une très belle pièce. Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 3361380237
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Message  obaneck Mer 25 Oct 2023, 23:40

J’ai lu JFC, moi aussi comme marquage sur le bois. Cette plaque de couche est une merveille de conservation : comment a-t’elle pu traverser les âges en gardant une telle fraîcheur et une vis intacte ? Mystère…
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Message  teufelhund Jeu 26 Oct 2023, 00:15

Le logement du huilier doit probablement comporter une encoche pour recevoir le "spare part container.
Sans cette encoche il est impossible de le renter dans le logement.
Beau Springfield 1903 dans son jus...j'adore.
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Message  corde Jeu 26 Oct 2023, 17:39

Bonjour, merci pour les intervenants et leurs commentaires , le canon est miroir et le bois est vraiment magnifique .
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Message  Caudron Jeu 26 Oct 2023, 17:44

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 122214        

Prends en bien soin, car il a probablement servit deux fois pour libérer la France, alors il mérite amplement d'être bien bichonné à présent. salut
Caudron
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Message  corde Jeu 26 Oct 2023, 18:14

Caudron a écrit:Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 122214        

Prends en bien soin, car il a probablement servit deux fois pour libérer la France, alors il mérite amplement d'être bien bichonné à présent. salut
Merci "Caudron",  il est bichonné et conservé tel quel , le bois n'a pas été nettoyé .

 Maintenant , à la vue des photos , est ce que l'on peut affirmer que ce 1903 n'a subit aucune transformation depuis 1917 , il était conservé à l'abri dans une armoire depuis très longtemps par la même famille.
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Message  Caudron Jeu 26 Oct 2023, 20:55

Corde: a écrit:-"Maintenant , à la vue des photos , est ce que l'on peut affirmer que ce 1903 n'a subit aucune transformation depuis 1917..."

Pour moi, le seul élément qui pourrait indiquer une modification ultérieur, c'est la présence du boulon de renfort avant, sensé être apparut en 1918. Mais il est possible que ce fusil, fabriqué en novembre 1917:

1- ait bénéficié de ce perfectionnement dès sa fabrication.
2- ait été modifié en unité, le perçage et la pose d'un boulon de renfort étant à la portée d'un armurier du deuxième échelon.
3-soit retourné aux USA, reconditionné puis ramené 26 ans plus tard, mais dans ce cas,  pourquoi verrait-on encore le cartouche d'origine et pas celui de reconditionnement?

Quoi qu'il en soit, c'est un très beau témoin de notre longue histoire d'amour (et de désamour Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 942193 ) avec les États-unis d'Amérique .   Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 254249

PS: Et avec un canon tout brillant, en plus. sunny Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 732574 cheers Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 647148
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Message  obaneck Jeu 26 Oct 2023, 21:45

Avec deux croix de guerre, il est proposable pour la Légion d’Honneur !
Et qu’il est beau Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 732574
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Message  obaneck Jeu 26 Oct 2023, 21:46

.
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Message  Caudron Ven 17 Nov 2023, 18:40

En complément de ce sujet sur les 1903, et plus particulièrement sur les exemplaires de fabrications Remington, je vous présente une "boite à surprise" achetée en Grèce, sur la baie, et livrée chez mon armurier:

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231110

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231111

Mais que signifie "Bolt Assembly" ?    Pour le savoir, ouvrons la boi-boite: 
 

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231112
Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231113

Une boite, du papier, il n'y a pas de bolduc, mais ça ressemble à un cadeau Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 647148


Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231114
Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231115



C'est bien ça, 4 culasses estampillées "R" avec leurs bagues de maintien de l'extracteur marquées de même:

Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 20231117
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Message  obaneck Ven 17 Nov 2023, 22:09

Waaoooouuuuuuhhhh ! !
4 culasses d’un coup Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 404219 Les 1903 parachutés au Vercors et histoire et évolutions des 1903 Remington - Page 3 248158ça s’arrose !
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Message  Pocomas Ven 17 Nov 2023, 22:40

4 culasses neuves !   C'est de la gourmandise !  Very Happy
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Message  teufelhund Sam 18 Nov 2023, 08:05

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teufelhund
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