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Message  erick62 Ven 27 Oct 2023, 10:37

bonjour 
 j ai eu l occasion il a quelques annees d avoir un CARCANO 91-38 TS en calibre 6.5x57 carcano 91-38TS 1f635 ,reglementations oblige carcano 91-38TS 1f607 
 il y a t il un risque reel de tirer des munition de ce calibre dans ce carcano ,....surpression ?
 merci d'avance aux specialistes  carcano 91-38TS 1f44d 
 Eric  carcano 91-38TS 1f44d 

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Message  Stephane5 Ven 27 Oct 2023, 11:15

L'idéal serait de lui charger des munitions "douces".

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  EKAERGOS Ven 27 Oct 2023, 11:18

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Pour avoir eu l'occasion d'essayer il y a longtemps un "Moschetto 91" de cavalerie ainsi transformé avec des cartouches de 6,5x57 mm RWS (Balles 6g et 8,2g) la culasse était dure à ouvrir après le tir.
D'autre part les dimensions diàmètrales de la 6,5x57 au niveau du culot et du corps de la douille étant supérieures à la 6,5 Carcano la plupart du temps on ne peut utiliser la répétition les clips acceptant mal la 6,5x57 plus large.
Donc opinion personnelle.. A FUIR !

NB : Dans les années 1970 certaines conversions/rechambrages avaient été réalisés en 6,5x54 Mannlicher-Schoenauer beaucoup mieux adaptée et trés proche de la Carcano *
...mais je suppose que celà a été limité vu l'incertitude du classement de cette cartouche trés répandue dans les armes de chasse que certains classaient donc  en 5 eme catégorie (Chasse) comme Prevost à Bordeaux (Catalogue 1970) ....en oubliant qu'elle avait été adopté par la Grèce en 1903....et donc 1ere Catégorie (Guerre)
salut 
* Ce que firent d'ailleurs les Austro-Hongrois en 1915-18 avec leurs Carcano de prise
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Message  majkejevrosime Ven 27 Oct 2023, 11:19

Bonjour

C'est quoi ce calibre 6.5x57? jamais entendu parler...

Ca ne serait pas plutot 6.5x52?


EDIT: ca aurait donc existé... Je ne sais que dire

Quoi qu'il en soit, qu'il soit rechambré ou en calibre d'origine, le carcano 91-38, ou plutot modello 1938, est en catégorie C (alors que le 91, le 91 TS, le 91 cavalerie, le 91/24 et le 91/41 sont en cat D). L'arme n'étant ni rare ni chère, autant la prendre en calibre d'origine...
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Message  erick62 Ven 27 Oct 2023, 11:40

erick62 a écrit:bonjour 
 j ai eu l occasion il a quelques annees d avoir un CARCANO 91-38 TS en calibre 6.5x57 carcano 91-38TS 1f635 ,reglementations oblige carcano 91-38TS 1f607 
 il y a t il un risque reel de tirer des munition de ce calibre dans ce carcano ,....surpression ?
 merci d'avance aux specialistes  carcano 91-38TS 1f44d 
 Eric  carcano 91-38TS 1f44d 
 rebonjour  carcano 91-38TS 1f603 
 merci pour vos reponses rapide  salut  .....la question n est pas de savoir si il faut l'acheter ou pas ....il est la dans ma collection .
 la question est : y a til un danger d'incident de tir avec cette munition dans ce carcano ?
 merci  encore 
Eric  carcano 91-38TS 72113

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Message  erick62 Ven 27 Oct 2023, 11:47

Stephane5 a écrit:L'idéal serait de lui charger des munitions "douces".
merci  salut

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Message  erick62 Ven 27 Oct 2023, 11:48

EKAERGOS a écrit:carcano 91-38TS 72113 
Pour avoir eu l'occasion d'essayer il y a longtemps un "Moschetto 91" de cavalerie ainsi transformé avec des cartouches de 6,5x57 mm RWS (Balles 6g et 8,2g) la culasse était dure à ouvrir après le tir.
D'autre part les dimensions diàmètrales de la 6,5x57 au niveau du culot et du corps de la douille étant supérieures à la 6,5 Carcano la plupart du temps on ne peut utiliser la répétition les clips acceptant mal la 6,5x57 plus large.
Donc opinion personnelle.. A FUIR !

NB : Dans les années 1970 certaines conversions/rechambrages avaient été réalisés en 6,5x54 Mannlicher-Schoenauer beaucoup mieux adaptée et trés proche de la Carcano *
...mais je suppose que celà a été limité vu l'incertitude du classement de cette cartouche trés répandue dans les armes de chasse que certains classaient donc  en 5 eme catégorie (Chasse) comme Prevost à Bordeaux (Catalogue 1970) ....en oubliant qu'elle avait été adopté par la Grèce en 1903....et donc 1ere Catégorie (Guerre)
salut 
* Ce que firent d'ailleurs les Austro-Hongrois en 1915-18 avec leurs Carcano de prise
 merci  salut

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Message  EKAERGOS Ven 27 Oct 2023, 11:50

majkejevrosime a écrit:Bonjour

C'est quoi ce calibre 6.5x57? jamais entendu parler...

Ca ne serait pas plutot 6.5x52?


EDIT: ca aurait donc existé... Je ne sais que dire

Quoi qu'il en soit, qu'il soit rechambré ou en calibre d'origine, le carcano 91-38, ou plutot modello 1938, est en catégorie C (alors que le 91, le 91 TS, le 91 cavalerie, le 91/24 et le 91/41 sont en cat D). L'arme n'étant ni rare ni chère, autant la prendre en calibre d'origine...
La 6,5x 57mm Mauser  ...plus que centenaire
https://www.tircollection.com/t123-la-cartouche-de-65x57

Une autre centenaire la 6,5x54mm MS

https://en.wikipedia.org/wiki/6.5%C3%9754mm_Mannlicher%E2%80%93Sch%C3%B6nauer
carcano 91-38TS Sch%C3%B6nauer



Pour ce qui est de faire des 6,5x52mm "douces" OK pour leviter la surpression mais il restera l'incompatibilité de la douille avec le mécanisme de répétition.....
salut
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Message  Stephane5 Ven 27 Oct 2023, 12:26

majkejevrosime a écrit:Quoi qu'il en soit, qu'il soit rechambré ou en calibre d'origine, le carcano 91-38, ou plutot modello 1938, est en catégorie C (alors que le 91, le 91 TS, le 91 cavalerie, le 91/24 et le 91/41 sont en cat D). L'arme n'étant ni rare ni chère, autant la prendre en calibre d'origine...

Sauf erreur de ma part (j'ai lu en diagonale les parties de la Gazette de septembre qui ne me concernent pas...), tous les Carcano en 6.5x52 sont, depuis le 1er septembre, en catégorie D.
L'arme n'est toujours pas rare mais de plus en plus chère (plus besoin pour un moschetto d'être exceptionnel pour atteindre ou dépasser les 600 euros...), comme toutes les D.

------------------------

"Je comprends pas, ça marchait avant que j'y touche !" (Joe Bar Team, tome 3, page 27)


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Message  Pâtre Ven 27 Oct 2023, 14:11

salut
erick62 a écrit:....
 il y a t il un risque reel de tirer des munition de ce calibre dans ce carcano ,....surpression ?
...

 
PT max= pression maximale moyenne (bar)
PTc max= pression maximale moyenne, transducteur, conformal (bar)
PK= 1,15 Pmax = pression maximale statistique individuelle (bar)
PE= 1,25 Pmax = pression moyenne d'épreuve (bar)
M= emplacement de la prise de pression (mm)
EE= energie minimale d’épreuve (Joule)




[th][/th][th][/th][th][/th][th][/th]
Ptmax     PK            PE            EE

2850     3278     3560     2465

3900      4485     4875      3260


La première ligne est pour le 6,5 x 52 Carcano.
Dont voici la table des dimensions CIP: https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/6-5-x-52-carcano-fr.pdf
La seconde ligne est pour le 6,5 x 57
Dont voici la table des dimensions CIP:  https://bobp.cip-bobp.org/uploads/tdcc/tab-i/tabical-fr-page24.pdf

Donc, 1050 bars de plus pour la 6,5x57!
Ou 795 Joules, toujours en plus.
C'est pression/énergie épreuve max!.
Mais le rapport y est....

Alors, oui:
Des "armuriers" ont réalisé ces rechambrages..... & ont vendus ces armes ainsi rechambrées...
Un "Ban d’Épreuve" à validé ces rechambrage.... si nécessaire en réalisant une épreuve en surpression!.... Ceci en vue de mise sur le marché....
clown Cool Cool 
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Stephane5 a écrit:L'idéal serait de lui charger des munitions "douces ...

Ou tout simplement une charge équivalente à celle du 6,5x52, pour laquelle l'arme est prévue.
Ca implique évidement de recharger.

Il vaut mieux, de toute façon, privilégier une balle au diamètre, pour ce calibre si particulier qu'est le 6,5 Carcano.
6.80 pour le 6,5x52, &  6.70 pour le 6,5x57.


carcano 91-38TS 72113


Dernière édition par Pâtre le Ven 27 Oct 2023, 14:14, édité 1 fois (Raison : 'tit soucis de mise en page, suite à copie des tableux CIP....)
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Message  Lancien Ven 27 Oct 2023, 15:12

Pour le 6,5 Carcano (6,5 x 52) je fait des charges légères avec 0,5 grammes de A0, cela devrait convenir au 6,5 x 57.
Çà groupe bien, si cela semble trop "léger", il y a un tireur qui lui charge à 0,55 g.
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Message  majkejevrosime Sam 28 Oct 2023, 02:08

Stephane5 a écrit:
majkejevrosime a écrit:Quoi qu'il en soit, qu'il soit rechambré ou en calibre d'origine, le carcano 91-38, ou plutot modello 1938, est en catégorie C (alors que le 91, le 91 TS, le 91 cavalerie, le 91/24 et le 91/41 sont en cat D). L'arme n'étant ni rare ni chère, autant la prendre en calibre d'origine...

Sauf erreur de ma part (j'ai lu en diagonale les parties de la Gazette de septembre qui ne me concernent pas...), tous les Carcano en 6.5x52 sont, depuis le 1er septembre, en catégorie D.
L'arme n'est toujours pas rare mais de plus en plus chère (plus besoin pour un moschetto d'être exceptionnel pour atteindre ou dépasser les 600 euros...), comme toutes les D.


Salut

Non. Les carcano 38 (hausse fixe) restent en C. Les autres sont en D. Franchement, les carcanos sont encore bon marché. Il faut chercher un peu
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